Для Вас протест вожнее Христа. Для меня Христос БЕСКОНЕЧНО важнее протестов и уж тем более либеральных протестов, которые показали, что они ничего общего не имеют ни с интересами русских ни даже с интересами нормальной демократии.
Сейчас уже очевидно то, что они протестуют за свое право глумиться над русскими и нашими сятынями. И то, что на противоположной стороне тоже есть глумящиеся русофобы принципиально ситуацию в нынешней конфигурации не меняет.
Егор, а какая статья должна быть применена? 20.1 КоАП или 213 УК? И какова была бы ваша позиция с Владимиром (не имею возможности спросить у него в журнале, ибо по неизвестной причине забанен) если бы барышень привлекали по ст. 282 УК РФ.
Если бы добавили к делу 282 статьи мы бы требовали ее изъятия. Каждый, кто за 282 статью будет гореть в аду.
Наиболее применима, на мой взгляд, статья 214. Вандализм
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
На ст. 214 УК не тянет, порчи имущества не было, иначе привлекли бы. Реально выбор между 20.1 КоАП и 213 УК. Вопрос в том какую статью применять. Проблемма со ст. 213 УК прекрасно выражается в старой ментовской пословице :"аналогию закона у нас убрали из УК зато осталась статья за хулиганство". Корень радости советских ментов заключается в возможности репрессивного произвола правоприменителя, точно также как и с современной ст. 282 УК.
Перед оскорбленным православным встает вопрос - готов ли я, для наказания оскорбителей, поддержать норму, которая противоречит принципу законности, и построена по модели приведшей на Голгофу тысячи православных мученников в 20 веке? Если нет - то тогда это 20.1 КоАП.
Иная позиция, выбивает почву для переговоров и увещевания хулителей РПЦ. И отдаляет момент общего общественного осуждения оскорбительниц. Повоцирует собрания современных художников на рассуждения в стиле Д.Бедного. и т.д.
Граффти не писали. Не испражнялись. Храм не переосвящался. 1) Не тянет 2) не привлекают, так что остается в обасти если бы... 3) если бы привлекли, то следует читать, то написано мной про 213 и 282 статьи УК.
дело #pussyriot: государство - главный бенефициарийritareksMarch 16 2012, 09:07:58 UTC
а вот что еще интересно - какой срок правоприменения у этих статей? т.е. если pussy riot пойдут по 20.1 КоАП или 213 УК, не нужно ли будет устанавливать личности и объявить в розыск тех, кто разрушал церкви в советской россии?
вообще думаю, что _дело_ по pussy riot в первую очередь выгодно властям, которые - помиловав (по просьбе православных) или же засадив людей за решетку (по просьбе православных), не важно - получит определенные симпатии у православного и околоправославного электората. ну а нарушения закона (сегодняшнее содержание под стражей) - это ведь, согласись, небольшая цена за симпатии избирателей... теперь, как бы ни повернулось дело, государство продемонстрирует, что оно "христинское"!
Re: дело #pussyriot: государство - главный бенефициарийanonim_daniloMarch 16 2012, 15:12:13 UTC
Насчет того, проднмонстрирует ли гос-во что оно христинаское - это кому как. По мне так политическая позиция прокуратуры и суда по делу PR показывает, что оно, государство сейчас скорее богоборческое. Вот взять пример недавнего пикетирования суда сочуствующими PR. К пикетчикам подошли несколько чуваков из некой "Рогозинско- миссионерской" тусы и начали их, в традициях пранка, поливать святой водой, потом дело до мордобоя дошло
( ... )
Скажите, кто будет определять было осквернение или нет? Лично Вы? Насколько я понимаю, что если храм был осквернен, то он соответственно должен быть заново освящен. Что то я пока не слышало о таких планах РПЦ, и, как я понимаю,храм в настоящий момент действует. Значит руководство РПЦ это вопрос особо не волнует. Понимают, что на дворе не 12-ый век.
Статья 282 УК говорит о действиях (не словах -- действиях!), направленных на разжигание вражды или ненависти. Статья 213 часть 1 пункт б УК говорит о "грубом нарушении общественного порядка, совершенном по мотивам ненависти и вражды". Что под "действия" можно подвести все, что угодно, что под "нарушение общественного порядка". "Грубо нарушал общественный порядок, публично, по мотивам религиозной и политической вражды и ненависти, обругав Кадырова нехорошими словами и порвав его портрет" -- и семь лет лишения свободы.
Это игра из серии "найдите 10 отличий". 213 1б это просто брат-близнец 282-й.
И стоит ещё посмотреть, когда это было введено в статью о хулиганстве. У меня подозрение, что или в 2003 (когда Путин проталкивал законы о политрепрессиях - "антиэкстремизм" - и специально организовал погром на Тверской рядом с Думой), или позже, параллельно накрутке "антиэкстремизма".
Вопрос в том, что ДО СУДА уже нарушен закон - девиц поместили в СИЗО на 2 месяца без законных оснований, которые прописаны в УПК: п.1 ст.108 и п.1 ст.97. Причём это нарушение законов (по сути взятие людей в заложники) - массовая практика, которая больнее бьёт по националистам. Но Егор почему-то поддерживает это беззаконие.
(The comment has been removed)
Сейчас уже очевидно то, что они протестуют за свое право глумиться над русскими и нашими сятынями. И то, что на противоположной стороне тоже есть глумящиеся русофобы принципиально ситуацию в нынешней конфигурации не меняет.
Reply
И какова была бы ваша позиция с Владимиром (не имею возможности спросить у него в журнале, ибо по неизвестной причине забанен) если бы барышень привлекали по ст. 282 УК РФ.
Reply
Наиболее применима, на мой взгляд, статья 214. Вандализм
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
Reply
Вопрос в том какую статью применять. Проблемма со ст. 213 УК прекрасно выражается в старой ментовской пословице :"аналогию закона у нас убрали из УК зато осталась статья за хулиганство". Корень радости советских ментов заключается в возможности репрессивного произвола правоприменителя, точно также как и с современной ст. 282 УК.
Перед оскорбленным православным встает вопрос - готов ли я, для наказания оскорбителей, поддержать норму, которая противоречит принципу законности, и построена по модели приведшей на Голгофу тысячи православных мученников в 20 веке? Если нет - то тогда это 20.1 КоАП.
Иная позиция, выбивает почву для переговоров и увещевания хулителей РПЦ. И отдаляет момент общего общественного осуждения оскорбительниц. Повоцирует собрания современных художников на рассуждения в стиле Д.Бедного. и т.д.
Reply
Reply
Reply
вообще думаю, что _дело_ по pussy riot в первую очередь выгодно властям, которые - помиловав (по просьбе православных) или же засадив людей за решетку (по просьбе православных), не важно - получит определенные симпатии у православного и околоправославного электората. ну а нарушения закона (сегодняшнее содержание под стражей) - это ведь, согласись, небольшая цена за симпатии избирателей... теперь, как бы ни повернулось дело, государство продемонстрирует, что оно "христинское"!
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Это игра из серии "найдите 10 отличий". 213 1б это просто брат-близнец 282-й.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment