Статья от блогера «Донбасс-это Россия»: Диалог о Донбассе.
Недавно общался со своим хорошим московским знакомым, разговор был о Донбассе, получился долгим и содержательным. Поэтому я решил представить его вам в текстовом варианте. Присутствуют старые и новые мысли, это такая себе кульминация, описание событий и выводы из того, что произошло на Донбассе за почти пять лет противостояния, подведение итогов. Никогда не писал в таком ключе, поэтому не судите строго, что получилось, то получилось:
- Крым был автономией, поэтому с ним так легко и быстро получилось?
- Знаешь, я бы не стал спекулировать на тему того, что если автономия, то всё можно. Дезинформацию о том, что автономия позволяет вот так взять и выйти в одностороннем порядке из состава государства, распространяют или глупцы, или сознательные предатели России. Поясню. Дело в том, что в наше нелёгкое время могут найтись силы, которые ничего не читающему народу в автономных округах РФ накрутят, мол, смотрите на Крым, он был автономией, поэтому и вышел из состава Украины, а у нас в России сейчас и повышение пенсионного возраста, и понижение уровня жизни населения на фоне обогащения олигархов и т. д. и т. п., тогда давайте и мы выйдем из состава Российской Федерации, создадим своё государство и будем жить так, как сами этого желаем, мы же автономия. И, если при подобном сценарии Москве не удастся с автономными округами договориться, то будет война. Мы и так имеем от Навального «хотим как в Париже», войну в Сирии и на Донбассе, ты ещё этого хочешь? Даже Путин в вопросе Крыма никогда не ссылался на его автономию, наоборот, в одном из интервью он так и говорил, что Украина практически лишила Крым автономии. Насчёт Крыма он опирался только на международное право, правда, не договаривая условие «без вмешательства извне», но, насколько я смотрел его интервью по вопросу крымского полуострова, он никогда не опирался на его автономию в составе Украины. Хотите оправдать Крым, пожалуйста, в международном праве чётко сказано, что принцип целостности государства не распространяется на государства, не сумевшие обеспечить равноправное проживание и самоопределение народов. После агрессии Украины по отношению к Донбассу, ни о какой её целостности не может быть и речи. Понимаешь, в возможность третьей мировой войны россияне свято верят только потому, что поверили в телевизор, который лживо говорит, что автономия якобы позволила Крыму нарушить целостность украинского государства. Хотя, это абсолютно не так. Да и с международным правом там не всё гладко, Крымские события не обошлись без российской армии, без выделения на них бюджета приличного со стороны РФ и т. д.. Т. е. принцип «без вмешательства извне» в чистом виде там выполнен не был. Если бы россияне прочитали международное право и украинское законодательство насчёт Крыма, то задались бы вопросом, почему за Крым не воюют? Там поводов прицепиться предостаточно. За почти пять лет войны Украина могла бы отозвать с Донбасса тысяч пять военных с несколькими единицами артиллерии, устроить провокацию у крымского перешейка, естественно, России пришлось бы отвечать, а с точки зрения украинского законодательства и международного сообщества Крым считается украинским, а значит, это выглядело бы как законное действие Украины по освобождению своей территории. И тут, по версии пропагандистов, вступился бы запад, ведь по той же версии тех же пропагандистов западу только и нужна прямая война между РФ и Украиной, чтобы был повод ввести войска НАТО. Но этого не происходит, почему? Еще по стенограмме СНБО от 28 февраля 2014 года было ясно, что на западе никто за какую-то там Украину вписываться не собирается.
- Но ведь в Крыму на момент его отделения была законная власть.
- Послушай, во-первых, законная или не законная, это не меняет того, что автономия не позволяла Крыму отделяться в одностороннем порядке. Во-вторых, возьми украинскую конституцию и почитай. А там написано, что единственным источником власти является народ. И народ может осуществлять свою власть, как через органы местного самоуправления, так и НЕПОСРЕДСТВЕННО, что было сделано на Донбассе. Какие вопросы?
- Но РФ не может присоединить к себе ЛНР и ДНР, иначе не добьётся федерализации Украины.
- Какая глупость. Люди почему-то думают, что только ЛНР и ДНР смогут дать пример другим регионам добиваться хотя бы частичной самостоятельности в рамках украинского государства. А раньше, ты думаешь, регионы не хотели федерализации? Поверь, хотели, ещё и как. И десять, и пятнадцать лет назад, и даже раньше хотели. От Харькова по Одессу точно, западные области, да и центральные тоже бы не отказались. Только дурак откажется от самостоятельности. И сейчас хотят как никогда. И, если такое большое количество регионов ничего не может добиться от Киева, неужели ты думаешь, что маленькие ЛНР и ДНР чем-то смогут помочь? Мы сейчас говорим не про изменения в конституцию, а про отношения между регионами и столицей. Пока Киевом управляют американцы, они не допустят неконтролируемых процессов. Поэтому, сколько бы регионов ни захотело федерализацию или особого статуса, его не будет. А если американцы уйдут, то РФ и без ЛДНР перехватит Украину.
- Тогда почему Порошенко так боится федерализации?
- Порошенко боится потерять контроль над серьёзной частью денежных потоков, ибо в случае федеративного устройства регионы получат частичную финансовую самостоятельность. Поэтому и оправдывается тем, что при федерации Украина якобы развалится, но это не так, субъекты федерации не имеют право в одностороннем порядке выходить из состава государства. Понимаешь, на Украине всегда так было. Пока какие-либо политические силы находятся в регионах, они кричат о федерализации. Только они попадают в Киев и садятся на денежные потоки со всех регионов, о федерализации тут же забывают. Ведь Янукович предал не в 14-м году, а гораздо раньше. В 14-м он показал полное послушание Москве, когда по просьбе ВВП не стал применять силу против Майдана, а потом с подачи Москвы подписал ненужную ему бумажку с оппозицией. Ненужную, потому что он, как президент, имел полное право привлечь к уголовной ответственности зачинщиков госпереворота. И в Кремле пусть идиотов из себя не строят, они прекрасно понимают, что американцы ничего не выполняли и выполнять в своих колониях не собирались, никакие бумажки их не остановят, не для того они вложили столько средств в Майдан, чтобы он закончился ничем. Американцев останавливала только сила, и если РФ подталкивала Фёдоровича к подписанию соглашения, то должна была предупредить пиндосов: «Если вы не выполните условия соглашения, то вместо нас заговорят наши пушки». А так, этой бумажкой можно только подтереться.
- Тогда в чём предательство Януковича?
- Он предал свой народ ещё в 2010-м году, когда пришёл к власти и отказался воплощать программу двух Северодонецких съездов, где было заявлено о создании Юго-Восточной федерации вместе с Крымом. Этим бы не ограничилось, другие регионы тоже захотели бы самостоятельности, там вся Украина могла бы стать федеративной. Да, Крым был бы формально украинским, но с хорошими условиями для русского населения и во многом большей самостоятельностью, чем липовая автономия в качестве неотъемлемой части унитарной Украины. И Москву тогда вполне устраивал такой вариант. И, я думаю, тогда не было бы никакого Майдана и войны. Порошенко - это всего лишь следствие. Причиной всех вот этих событий послужила жадность Януковича, когда он пришёл в Киев, сев на денежные потоки, т. к. при унитарном устройстве все собранные в регионах денежные средства проходят через столицу. Для меня, что Порошенко, что Янукович - оба убийцы.
- Не хотелось, чтобы Крым оставался украинским.
- И мне бы не хотелось, но готов ли ты взять на себя грех, убить десятки тысяч людей просто потому, чтобы Крым стал российским, хотя прекрасно бы знал, что в случае федерализации Украины русскому населению полуострова ничего бы не угрожало? Или «Крымнаш», а на остальных плевать?
- Нет, не готов. Хорошо, если не третья мировая и не федерализация, то в чём смысл «Минска»?
- В деньгах. Посмотри на Крым, в СМИ прочитал, что оттуда уходит последняя российская торговая сеть «Ассорти-Продукт», не работают крупные российские банки, вспомни рекламу Билайн: “Берёт везде, даже в космосе, но мелким шрифтом написано «кроме Крыма»”. А в свои украинские активы, также и в Новороссии, российские бизнесмены и банкиры вложили очень много денег, и эти деньги должны работать, чтобы приносить прибыль. В случае создания Новороссии, кто бы её признал кроме РФ? И то, не факт, что и РФ признает. Это потеря огромных денег, санкции против этой территории и тех, кто с ней сотрудничает. Им это нужно? Вспомни Шуфрича: «Специалисты посчитали, что возвращение ЛДНР даже в таком виде, в каком они есть сейчас, это увеличение ВВП Украины за год на 30-40%». А рост ВВП и стабилизация гривны означала бы стабилизацию украинской экономики, что и нужно для работы российских активов на Украине. Ведь не просто так Владимир Путин в 2016-м призывал российский бизнес не уходить с Украины.
- Чего вы вообще хотели тогда в 2014-м?
- Возвращения Донбасса домой в Россию
- Подожди, а как же народовластие?
- Да причем тут народовластие. Большинство людей хотело просто вернуться в состав России и всё. Мы прекрасно понимали, что на территории, окружённой олигархической системой, никто никакого народовластия не допустит. Это осознавали и организаторы тех событий и первого референдума, например, те же Александров и Пургин. Если бы тогда провели второй референдум о присоединении к РФ, то люди в большинстве проголосовали бы «За» без всякого народовластия. О народовластии мечтало небольшое количество романтиков. Когда Мозговой в марте 14-го говорил о народовластии, но тут же утверждал, что Донбасс - это Россия, причём, не какая-то мифическая «Россия, которую мы потеряли», а та Россия, которая РФ, то я задался вопросом, а где логика? Если мы говорим о России, то ни о каком народовластии в составе такой России не может быть и речи. Хотя, и в независимом Донбассе никто бы народовластие не позволил. Но, при всём уважении к таким личностям как Мозговой, Дрёмов и им подобным, скажу, что их романтизм, к сожалению, закрыл им глаза на очевидные вещи. На тот момент им трудно было что-либо доказать. Они тогда думали, что России и Путину без них никуда. Мне было и грустно, и смешно. Где Путин с его ресурсами и возможностями, и где они, зависимые от того же Путина и от поставляемых им ресурсов? Мозговой всё осознал уже значительно позже.
- Ну а что с Новороссией?
- Да ничего, если сопоставить события того времени, то всё становится на свои места. Когда в марте-апреле 14-го на Донбассе витала тема воссоединения с Россией, вдруг появился Царёв с темой федерализации Украины. Естественно, он был послан куда подальше, ибо после федерализации о России не могло быть и речи, как я говорил, субъекты федерации не имеют право в одностороннем порядке выходить из состава государства. А право выбора с кем быть даёт именно суверенитет, о котором и был первый референдум 11 мая. О Новороссии мы тогда ничего не знали. Узнали только после первого референдума, когда Москва заявила, что не возьмёт Донбасс в состав РФ. Узнали снова от того же Царёва, он как нарочно вовремя появился с идеей Новороссии. Народ, конечно, её воспринял, т. к. это лучше, чем быть Украиной. Т. е. для нас принципиально важно было не быть Украиной ни в каком виде, поэтому люди подумали, если РФ не берёт в свой состав, то пусть у нас будет своя Россия, Новая Россия - Новороссия. Но ведь тоже Россия. Но Новороссия никогда не была нашей. Идея Новороссии была вброшена Кремлём, а потом им же, скажем так, закрыта. Об этом писал и Мозговой, и тот же Царёв впоследствии признался.
- Тогда какой в ней смысл?
- Смысл простой. Сейчас уже можно сделать многие выводы, очевидно, что изначально Москва насчет Донбасса не имела никаких планов, т. е. забирать его в состав РФ никто не собирался. Кремль по отношению к Украине действовал методом кнута и пряника. Т. е. сначала был пряник, а именно признание киевской власти, возврат оружия из Крыма и т. п.. А вот идею Новороссии вбросили на тот случай, если Украина не оценит жестов доброй воли со стороны Москвы. Перестраховка, такая себе “пугалка” в адрес Киева, мол, не угомонитесь, тогда якобы устроим вам Новороссию. И московские не прогадали, потому что, когда Киев не оценил кремлёвских пряников, украинской армии хорошо наваляли, например, в Иловайском котле. Второй смысл идеи Новороссии, на тот случай, если с Украиной всё-таки придётся договариваться долго - это мотивация Донбасса, чтобы у ополчения раньше времени не опустились руки, пока не будет создана более послушная «Народная Милиция». Обрати внимание, о Новороссии в Москве полностью “забыли” примерно тогда, когда произошло переформирование ополчения в “корпуса”. Я ни в коем случае не уменьшаю роль ополчения, оно действительно совершало подвиги, но пойми, что никто ничего народного не допустит: ни народного ополчения, ни народных республик. Всегда ставка делается только на те войска, которые послушно выполняют приказы. Поэтому ополчение на том этапе должно было быть в количестве примерно не больше не меньше, чем оно было, с оружием не более того, что оно имело, чтобы не позволило себе лишнего, того, чего бы не хотел Кремль. Т. е. ополчение сыграло роль массовки, среди которой незаметно особо для противника растворялись “северяне”, как их ещё называют “ихтамнеты”. Когда ополчение было переформатировано в “корпуса”, тога временный проект Новороссия, как мотивация для того ещё народного ополчения, был закрыт за ненадобностью.
- А чего сейчас хотят люди, вот я видел опрос луганчан, где женщина сказала, что пусть уже будет хотя бы автономия в составе Украины?
- Я тоже видел это видео. Но здесь имеет место манипуляция. Они снимают мнение пяти-десяти человек и выдают это за опрос. На опрос такие видео не катят. Если бы они опросили хотя бы две тысячи человек, то это ещё можно назвать опросом. Понимаешь, когда люди почти пять лет живут в безысходности, они начинают искать компромисс, т. е. пусть хотя бы автономия, лишь бы вот эти издевательства и неопределённость закончились. Хотя, массово подобного явления я не наблюдаю, подавляющее большинство всё равно за Россию. Посмотрим, что будет дальше.
- Но ведь РФ помогает республикам Донбасса?
- РФ не может не помогать ЛДНР, ибо кто территорию контролирует, тот её и содержит. Без помощи произошёл бы голод, в следствии чего часть населения погибла бы, а другая - уехала. Т. е. без населения нет Республик, нет предмета торга, для этого со стороны Украины и была устроена блокада ещё осенью 14-го, когда началась вымываться гривна. А это имиджевая потеря для РФ. И опять же, денег из ЛДНР выходит на несколько порядков больше, чем заходит. Например, компания Курченко «Газальянс» с 15 марта 2018 года стала единственным законным поставщиком угля из ЛНР и ДНР и управляет шахтами Донбасса. Сделано это решением Министерства экономики Российской Федерации, естественно, за хорошую мзду, как и за немалые суммы покупаются кресла губернаторов и министров в РФ. Уголь вывозят в Россию, далее реэкспортируют в Турцию, Европу и на Украину (ежемесячно около 400-500 тыс. тонн угля). Выручка Курченко превышает $25 млн. в месяц. За это он обязался отдавать, есть информация по ДНР, всего 150 млн. рублей в год. Поэтому называть всё это безвозмездной помощью язык не поворачивается, двоякое чувство. Не помощь, а использование за жизни людей. Да, помогали и помогают, но вяло, нехотя, не спешили с построением государственности, особенно в 14-м было видно, что Москва питала надежды всё-таки договориться с украинскими партнёрами.
- А что с интеграцией с Россией, о которой говорят в СМИ?
- Народ её толком не чувствует. Можно быть в едином культурном, научно-образовательном и даже в чём-то в экономическом пространстве с РФ, но по ту сторону границы. Например, говорят, мол, в ЛДНР заходит российский бизнес, но ведь он давно зашёл в Украину, но при этом Украина Россией не стала. Интеграция с Россией и интеграция в состав России - это очень разные вещи. По факту, условия для большинства такие, что хватает, грубо говоря, только на хлеб и коммунальные. Загнали людей в стойло, и живите как хотите. Продукты стоят также как в РФ, а одежда и обувь в 2-3 раза дороже, потому что таможня даёт о себе знать.
- Как ты прокомментируешь недавние слова Владимира Владимировича о защите верующих на Украине?
- Смотри, с одной стороны происходят депортации ополченцев и антифашистов, напомню о громкой истории с Бойко. На фоне чего его слова о защите верующих звучат как издёвка. А вспомни его обещания защитить русских и русскоязычных, сказанные в марте 2014-го. Тут ещё нужно понимать, что ваша власть она и наша, пусть негласно, но всё-таки наша. И все мы, и вы в том числе, слишком хорошо о себе думаем, когда считаем, что президент и правительство обращаются к народу, т. е. к нам. На самом деле мнение народа им нужно только на выборах или референдумах, типа крымского. Когда Путин в 14-м обещал защитить «юго-восток», он обращался не к народу, а к западным партнёрам. Ведь это его обещание прозвучало в аккурат во время крымской спецоперации, и вот этим обещанием защиты русских восточных областей он всего лишь дал понять западным партнёрам, что не надо вмешиваться в крымские события и в целом в Украину, пока не присоединили к РФ Крым. Тогда же запад попросил Украину не рыпаться, ибо боялся, что Россия пойдёт дальше. Более оно не для чего не нужно было, вспомни как кремлёвские позорно отказывались от обращения Януковича, когда Киев запросил в ООН его копию. А мы такие наивные думали, что он обращается именно к нам. Вот и с защитой верующих, я думаю, такая же история. Т. е. где-то в чём-то они не могут договориться. Поэтому это обращение не к людям, а к партнёрам, мол, сильно не наглейте.
- Когда, по-твоему, закончится война?
- Когда они решат, тогда и закончится. Джордж Оруэлл однажды сказал: «Эта война носит мошеннический характер, так как она должна длиться постоянно, без победы. Её главная цель - сохранить существующий строй, уничтожая не только человеческие жизни, но и плоды человеческого труда, так как рост благосостояния угрожает иерархическому обществу гибелью». И, если существующий строй решит, что на Донбассе уже хватит, он закончит там войну, но начнёт другую где-нибудь в ином месте ради своего дальнейшего существования. Пока существует данная “система”, подобные сценарии будут воплощаться и в дальнейшем. Сколько бы ни встало, пока существует действующая система власти - это просто глупая гибель людей.
- Но ведь они говорили…
- Они много чего говорили. То в марте 14-го говорили «пусть только попробуют», ссылаясь на обращение Януковича ввести войска, потом то же самое повторил МИД РФ; когда зашли люди со «Старой площади», обещали крымский сценарий, только немного медленней, а потом подло перехватили власть в ЛНР и ДНР; о Крыме как врали, мол, нас там нет, а военную форму можно купить в любом магазине, потом признались, что они всё-таки участвовали в крымских событиях. Кричали «Вставай Донбасс», а сами делали всё, чтобы встало столько, сколько им нужно, чтобы процессы были максимально контролируемыми. Устроили театральное представление с ряжеными “героями”, помнишь казака «Бабая», кстати, где он сейчас? Неужели ты думаешь, что в них можно разбудить хотя бы малейшее чувство патриотизма? В любом, даже в случае самостоятельного выхода к границам областей, они дождались бы, пока ополчение отступит до нужных им минимально возможных границ, т. е. при любом раскладе пришли бы к тому, что имеем сейчас, только с бóльшими жертвами. Там деньги на первом месте. Во-первых, как ни крути, никто бы не стал материально поддерживать весь Донбасс с учётом Крыма и, самое главное, аппетитов олигархов. Во-вторых, им нужно было сделать всё, чтобы как можно больше их активов оставалось на признанной территории. Я даже рад, что не так много людей участвовало в этом светопредставлении, ибо, чем больше действие, тем больше противодействие. Чем больше мы бы сопротивлялись “системе”, тем больше она бы сопротивлялась нам. А куда там Донбассу тягаться с теми, кто владеет 40% мировых запасов природных ресурсов, профессиональной армией и спецслужбами? Жаль, что тогда мы этого не понимали, иначе, конечно, всё равно бы встали, но действовали мудрее. О чем ты? Какое народное ополчение в 21-м веке, в веке тотального контроля? Понимаешь, никто ни на грамм не позволит народу прочувствовать свою силу, поэтому народному ополчению никто по-настоящему помогать не будет, ибо оно народное, а значит, нужно его сделать зависимым от “системы”, помогая дозировано, пока “система” не истребит народность. Не идти же телами против вражеской техники? Что мешало тогда нормально снабжать ополчение? Что мешает сейчас по-человечески подойти к “корпусам”? Повторю, ставка делалась на послушно исполняющих приказы “северян”. Была бы “система” заинтересована в ополчении, не были бы убиты командиры, за которыми мог бы пойти народ. И сейчас, глядя на отношение к “корпусам” понимаешь, что даже если расклады поменялись, и Республики всё-таки не сдадут, всё равно никто “корпуса” в необходимом количестве снабжать не будет, чтобы они не позволили себе ничего лишнего. Да, в случае даже если позволят, их всё равно остановят, достаточно устроить блокаду ЛДНР с обеих сторон, и тут придётся или подчиниться, или погибнуть банально от голода, но зачем Москве лишний геморрой? Лучше изначально держать “корпуса” на коротком поводке. Я и в третий раз повторю, ставка делается на покорных “ихтамнетов”, т. к. это не их земля, и они не терпят на себе минское издевательство. Они послушно выполнят свою работу настолько, насколько это нужно российским политикам, и по приказу покорно отойдут. А Народная Милиция больше для массовки, кровавой массовки, потому что даже присутствие “ихтамнетов” наших ребят не спасёт, ведь всё равно их бросят в бой. А с таким уровнем снабжения и обучения, солдат “корпусов” просто подставляют и отправят на убой как скот, т. к. у них не будет нужных навыков и средств нормально постоять за себя. «Мурза» можешь послушать, он говорит правду о состоянии армии Республик, я подобные истории слышу и от своих знакомых, кто ещё остался на службе. Всё делается умышлено.
- Ладно, давай заканчивать, мне ещё переварить это надо. Что же делать?
- Постараться выжить, помогать друг другу. Никого не поучать, работать над собой. Как говорил Серафим Саровский: «Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи». Думаю так.
Читайте также "Жертв было бы меньше, если бы…": https://kondratkhabibu.livejournal.com/305.html