Не Конотопом єдиним...

[alonka]

Першим серйозним козацько-московським конфліктом можна вважати війну між Великим князівством Литовським та Московією, що відбулася на зламі XV-XVI століть.

Comments

[nikolamsu]

Боюсь, аффтары не видят внутреннюю комичность исходной фразы этого замечательного творения:
"Першим серйозним козацько-московським конфліктом можна вважати війну між Великим князівством Литовським та Московією" :-)
Но и без гениальной первой фразы здесь много хорошего такого, жирного лубка.
Забавно будет понаблюдать за тем, как этот "героический" лубок будут примирять со старыми "украино-страдательными" концепциями :-)

[alonka]

А по фактажу (откинув эмоциональную составляющую), относительно столкновений казаков с Московским царством есть что сказать?

[nikolamsu]

[Удивленно]
А где вы увидели эмоциональную часть? У меня уже давно в связи с подобным лубком любых почти направлений никаких особых эмоций не возникает (исключение составляют, разве что, фашики и сталинисты).
И замечания по фактажу вполне обычны для подобного типа лубков.
Придуманный конфликт (в данном случае -- "московско-казацкий"), под который подгоняются некоторые (!) удобные факты.
Неудобные факты из биографии того же славного Байды или из истории участия черкасов в Смуте -- игнорируются. Хотя... изложение Смуты -- вообще один сплошной бред. Особенно умилило изложение московской истории.
Все привычно и обычно.
Или вы всерьез считаете этот лубок неким откровением, с которым можно содержательно спорить "по фактажу"? :-)

[alonka]

Хорошо. Я вас спрошу иначе:

Считаете ли вы, что не было военного противостояния казачьих формирований и войск московского царства :

1) В 1515 году на Черниговщине?
2) В 1521 году во время похода казаков на Москву? Бежал ли тогда Великий князь московский Василий ІІІ из Москвы?
3) В 1562 году под Черниговом?

Ну, и дальше по тексту в таком же хронологическом порядке...

[nikolamsu]

1) В 1515 году имел место военный конфликт ВКМиВитд и ВКЛитд. "Казачьи формирования" не являлись самостоятельной стороной в этом конфликте
2) В 1521 году имела место война Крымского ханства и ВКМ. Более чем показательный факт: в тексте лубка о Мухаммед-Гирее я не нашел ни слова :-)
3) В 1562 году опять имел место конфликт ряда держав Восточной и Северной Европы, который опять же никем не считается конфликтом "московско-козацким" (и это резонно).
Источник информации о взятии (исконно москальского? :-) ) Чернигова в 1562 году встречу с большой благодарностью :-)
Наконец, чтобы адекватно обрисовать картину той войны в 1562 году, напомню, что 30 ноября начался "полоцкий поход", ставший пиком российских успехов в войне. Характерной особенностью приведенного лубка как раз и является полное игнорирование подобных "мелких" деталей, что позволяет полностью искажать реалную картину.