Россия в 20 веке или как проспать все полимеры.

[uglich_jj]

Ниже - ВВП на душу в некоторых странах мира в 1913 и 2003 гг. соответственно.  Оценки ВВП были сделаны Ангусом Мэдисоном,  известным английским исследователем в области исторической статистики. Для сопоставимости национальные данные Мэдисон перевел в т.н.  международные доллары 1990 г. Это  расчетный показатель, который учитывает не просто

Comments

[nazar_rus]

"...CCCP cократил его, но не сильно..." - весь пикол в том, что в СССР инвалютный рубль, который относился к доллару никак не соотностся с рублем безналичными аличным, по которых нужно считать ВВП.

[uglich_jj]

из-за монополии внешней торговли курс в СССР выделывал редкие гримасы.
например, в начале 1980-х доллар был официально 60 копеек где-то, в Москве и Питере на черном рынке он был 3-5 рублей,по импортным товарам в "Березке" (при черном курсе 2 рубля за чек) курс мог быть еще выше, а самый бешеный курс был по серому импорту - 5-10 долларовое барахло привезенное из загранпоездок (гонконгский кассетный плеер-"мыльница" или простейшие джинсы, рабочая одежда) могли запросто превысить 100 рублей.
однако, как я понял, Мэдисон НЕ считал по курсу 60 копеек, как-то ППС вычислял между советскими и американскими деньгами, что в приницпе правильно.

[nazar_rus]

Там дело не в гримасах. Все дело в том, что в СССР было три по сути независимых рубля: рубль безналичный, который использовался во взаиморасчетах между предприятиями и организациями. И все экономические показатели считались исходя из него; рубль наличный, который был связн с зарплатой и по которому нужно смотреть покупательную способность населения; рубль инвалютный, в котором шли внешнеэкономические расчеты и по которому считались внешнеэкономические показатели, в том числе и привязку к доллару (хотя совтский инвалютный рубль никогда не было к доллару привязан, за сключением последних лет СССР). Сопоставление всех этих трх рублей крайне сложное. Именно поэтому все такие расчеты со стороны кк западных экономистов, так и российских, ИМХО, дают совершено необъективную картину.

[uglich_jj]

уж во всяком случае эти оценки дают БОЛЕЕ объективную картину, чем делить советский ВВП на курс Госбанка 60 копеек /1 доллар.

вот из ежегодника ЦРУ за 1990

[nazar_rus]

Одинаково малообъективно.

[uglich_jj]

чудес на бывает: или номинальный курс, или ППС.
ничего лучшего не придумано.
кроме того для плановой экономики к цене потребительского товара надо прибавлять среднее время стояния в очереди (за ним), но, к сожалению, это трудной деньгами измерить.

[nazar_rus]

В том то и дело, что для советской системы это не работает.
А насчет очереди- это не зависит от экономки. Я и при СССР стоял, и сейчас стою ежедневно, и за границей стоял.

[uglich_jj]

в очередях за товарами? - я их у нас не видел уже лет 20.

[nazar_rus]

Я их наблюдаю ежедневно во всех соседних магазинчиках и супермаркетах. А при наличии качественного товара эта очередь ратет со скростью распространения информации. А если еще и уценка - очередь становится похлще, чем я помню пи Союзе. Кстати, при Союзе я времени на очереди тратил примерно столько же.

[uglich_jj]

да вы что??
а на руках номера не пишут , с ночи?

[nazar_rus]

С ночи - нет, не пишут. А с утра - пишут. И не на руках, а на бумажках. А в некоторых супермаркетах - так сразу номерки берешь разных отделов - а потом, слоняешься и ждешь когда твой загорится.

[uglich_jj]

кошмар.
мало мы в СССР в очередях настоялись, так теперь еще капиталисты издеваются.
это где такое - Днепропетровск?

[nazar_rus]

И в Днепропетровске встречал. И не только. Вот буквально часика 4-5 назад выскочил в магазинчик за бутылочкой Ессентуков - так пришлось 10 минут у кассы в очереди простоять.

[zloi_sibiriak]

Отчего же сложно?
Примерно 1 час в день. Считаем строго по КЗОТ - двойная оплата(время-то нерабочее).

365 часов в год. Или примерно 2 рабочих месяца. Умножаем на 2(КЗОТ!) - 800 советских рублей(по средней з/пл).

За год коммунисты наебывали среднего человека примерно на 800 рублей.

[uglich_jj]

да и в рабочее с работы бегали.

[historian30h]

Там еще сложнее. Населению предоставлялись бесплатно или за низкую стоимость услуги и предметы потребления. Как их рассчитать для сравнения, если в капстранах они попадают населению и учитываются с накрутками, а в СССР близко к себестоимости? Бесплатная для гражданина квартира учитывалась в ССР по цене дешевле автомобиля, но сегодня эта квартира - аналог десятков автомобилей. Себестоимость современного авто, конечно, упала, но не до такой степени.

Если посчитать с учетом этого и сравнит реальную покупательную способность рубля и доллара, то курс доллара упадет копеек до 10-20. Уверен, что в 1970-е гг. при зарплате 200 рублей можно было чувствовать себя зажиточнее, чем в США с зарплатой 1000-2 000 баксов