Карта УНР, Крым в Российской империи и РСФСР

[kamen_jahr]

Украинская делегация УНР во время Парижской мирной конференции (1919-20 гг.) заявила границы Украины . Крым, в частности на ней- составная часть Украины. Границы эти не были признаны из-за "позиции Великобритании, Франции и Польши", (инфо из украинской википедии). Наличие задекларированных границ дает повод некоторым (например igorsova ), при

Comments

Ступка

[kamen_jahr]

"З вашого боку, на основі факту приналежності певний обмежений проміжок часу якоїсь території до зникнувшої в 1917 році імперії, запевняти що Польща (і Варшава) - Росія, абсолютно аналогічне запевнянням що Крим (і Керч) - Росія, що Фінляндія (і Хельсінкі) - Росія, що Литва (і Вільнюс) - Росія, ..."
Ага, вот только я этого - не утверждал. Спорте с теми.хто данный тезис выдвигает

"Виходячи з цього події в Хельсінкі в 1900 стосуються Фінляндії, Події в Кракові в 1905 стосуються Польщі, а події в Криму в 1933 стосуються України."
Так я же не накладываю вето на вообще употребление Истории Крыма без Украины. Но КАК только УКАЗЫВАЮТ временной ИНТЕРВАЛ, то с этого времени надо вести УЧЕТ исторического контекста - а именно границ, ФАКТИЧЕСКИ существующих

"Крим був частиною України в 1919 році (=> Крим був частиною України до утвореня СРСР)"
Уважаемый сова, ваша резистентность к УЖЕ существующим ФАКТАМ в виде КАРТ европейских картографов - удручает.
Сообразно картам, где отображены ФАКТИЧЕСКИЕ границы УНР (а также УССР) - Крым - НЕ был частью УНР/УКраины.
Наличие Крыма в составе Украины - существует лишь на карте делегации УНР.

Чудово

[igorsova]

"...КАРТ европейских картографов..."
((:
Шановний, наведені вами історичні мапи стосуються періоду до 1919.
Сучасні мапи намальовані, здається, італійцями ніякої історичної інформації не несуть (iз повагою відношусь то факту що ви не додумались навести тут мапи з радянських джерел початку 50х років).

А щодо існування чи не існування кордонів які визнавались тими чи іншими країнами, то тут спрацьовує аналогія із Абхазією, кордони якої також не визнаються певними країнами, але це ніяк не впливає на ФАКТИЧНЕ існування Абхазії у заявлених нею кордонах. Абсолютно аналогічно визнання чи не визнання певними країнами кордонів України в 1919 не в змозі заперечити її ФАКТИЧНЕ існування саме у заявлених нею в 1919 кордонах - включно із Кримом і до утворення СРСР, що чітко і відобржено на ІСТОРИЧНІЙ мапі України 1919 року.

"...Ага, вот только я этого - не утверждал.."
Чудово.
Тобто ви підтримaєте тезу що Росія має таке саме відношення до Криму як і до Гельсінкі чи до Варшави. => події у Варшаві в 1905 відносяться насамперед до історії Польщі в 1905, події у Гельсінкі в 1900 відносяться насамперед до історії Фінляндії в 1900, і відповідно події в Криму в 1933 відносяться насамперед до історії України в 1933.