Что турку ясно, то заклепочнику темный лес...

[historian30h]

Заклепочники убеждены, что история о подвиге 28-ти панфиловцев стала легендой только потому, что государство ее "вбивало в бошки". Между тем, уже поздней осенью 1941 года стихи о панфиловцах написал Назым Хикмет, внимание - сидевший в этот момент в турецкой тюрьме. То есть даже турок понял в русской истории то, что до сих пор непонятно исаевым и

Comments

[yuri_p]

Чем дальше от нас война, тем больше память о ней превращается в легенду. Это неизбежно: массовое сознание формируют именно легенды, а не монографии ученых историков.

Кто остановил немцев под Москвой? Согласно наиболее распространенным легендам, это сделали:

- 28 панфиловцев (легенда, созданная официальной пропагандой);
- ранняя зима с сильными морозами (немецкая легенда);
- народное ополчение московской интеллигенции (легенда московской интеллигенции).

Добавить никаких других легенд не удастся, можно лишь сохранять собственные и дискредитировать легенды противника. Вот и всё - выбор небогатый. И какой бы "исторической правдой" ни клялись ниспровергатели легенды о панфиловцах, подобные правдолюбы объективно оказываются на стороне противника.

Точно так же и по персоналиям. Сталин или Жуков? Эти две легенды сталкиваются непримиримо, а других нет и быть не может. Опять же нужно выбирать, и выбор этот определит очень многое.

Алексей Исаев свой выбор сделал. Вначале в пользу легенды о Жукове, затем (следуя в русле первого выбора) - против легенды о панфиловцах.

[historian30h]

Алексей Исаев свой выбор сделал.
------------------------------------
Именно, поэтому я и предупредил: легенда похоронит историка, бросив его в одну шайку с резунами и сванидзе

У работ Исаева очень много недостатков. Пока его позиция была близка к патриотической, про это молчали. Теперь, если он не одумается, его будут раскатывать как сванидзу. Вы видели как на енго Баир Иринчеев наехал? Это цветочки - они лично знакомы. А вот когда наедут такие как я, лично Исаеву ничем не обязанные

[yuri_p]

Вы считаете, что уже пора наезжать? Или все-таки есть шанс сохранить Исаева в приемлемых рамках?

Мы ведь еще не дождались реакции Солонина, Бешанова и т.п. Резун вряд ли возьмет Алексея под свое крыло - по Жукову их позиции резко расходятся.

[plan_pu]

= Резун вряд ли возьмет Алексея под свое крыло

Резун работает на "англичанку", Исаев работает на тех кто приватизировал советский проект (попутно поставив "русский крест" на нашей демографии).
Заказкики конечно разные, но есть и то что их несомненно объединяет - словосочетание "советская пропаганда" в их исполнении зучит очень органично.

зы. Новодворская тоже вряд ли дружит со всем составом Эха Москвы.

[yuri_p]

Пропаганда имеет место быть всегда и у всех - это ведь тоже оружие. Советская пропаганда в этом плане была не хуже, а порой и эффективнее других.

Например, простоватая на вид пропагандистская формула "я исполнял интернациональный долг" до сих пор поддерживает самосознание наших афганцев. Вспомним, что пиндосы после Вьетнама так и не смогли придумать ничего столь же действенного, чтобы поддержать своих ветеранов.

Легенда о 28 панфиловцах свою роль сыграла и продолжает играть. Неужели этого не понимает Исаев? У меня сложилось впечатление, что не понимает. Закусил удила и не может сменить позицию беспристрастного эксперта.

[plan_pu]

как Вы понимаете, речь не о самой пропаганде, но о коннотациях
и о тенденциях развенчивания той или иной

[yuri_p]

Но все-таки, на Ваш взгляд, Исаев понимает, что делает, или это невольная ошибка?

[plan_pu]

конечно понимает - он очень не глуп, в частности потому что так тонко работает
его позиция напоминает борьбу ангичанки америки за "установление демократии во всём мире"
согласитесь, в американской пропаганде этой борьбы чертова куча верных вещей, но во что выливается эта борьба в итоге

в нашем случае их "дотошность", как кто-то верно заметил ранее приводит к историям о крестных знамениях и святых матронушках помогавших на поле боя

[historian30h]

Вы считаете, что уже пора наезжать?
------------------------
Да я тут ноль без палочки по сравнению с общественным сознанием. Это оно наедет.

[yuri_p]

Не скажите - к Вам многие прислушиваются и ждут Вашей реакции.

Одно дело наехать по полной программе, и совсем другое - выразить сожаление или недоумение, не сжигая мостов.

[historian30h]

Я всегда могу извиниться, если человек одумается.

[yuri_p]

У всех есть честолюбие, которое чувствительно к форме критики.

[pahmutova]

Хотела отметить, что вы были изумительно корректны и не вовлекались эмоционально (или делали вид удачно).
Браво.

[historian30h]

Эмоциально меня сама история не заводит, мне любопытно посмотреть, но увидев - я принимаю любую реальность спокойно. Вот в дискуссиях могу сорваться, конечно. Но Исаев - значимая фигура в исследовании войны, у него есть заслуги, так что не считая мелких подколок, грубить ему мне не с руки))

[pahmutova]

И вот самое обидное, если режиссёр снимет в итоге УГ вроде последнего фильма про Гагарина.
Антисоветчины нет, но смотреть тоскливо.

[historian30h]

На фильм не надейтесь, едва ли что получится. меня привело в движение откровенно выборочная подгонка источников Исаевым - там верим, там не верим, причем в знакомой перестроечной манере борьбы за правду. Доборолись уже одни козлы - страна в руинах