Панфиловцы не OK
dr_guillotin «История сама не ОК. Впрочем это неоднократно обсуждалось в Энторнедах. Т.е. проблема во вранье, котором пропитана насквозь т.н. "легенда" о 28 панфиловцах»Итак, сам бой панфиловцев вроде никто не отрицает. Стойкость пехотинцев в борьбе с танками никто не отрицает. Задержку элитных немецких танковых войск в борьбе с истребителями танков Панфилова
( Read more... )
Итак, сам бой панфиловцев вроде никто не отрицает. Стойкость пехотинцев в борьбе с танками никто не отрицает.
Отрицает. Конкретно под Дубосеково никакой особой стойкости продемонстрировано не было, полк отступил, понес большие потери, немцы вообще не заметили, что им кто-то тут сопротивлялся с уничтожением большого числа бронетехники итд.
В октябре 1941 г. под Волоколамском - да, была стойкость. Обеспеченная 76-мм пушками и 152-мм гаубицами-пушками.
Задержку элитных немецких танковых войск в борьбе с истребителями танков Панфилова никто не отрицает.
Под Дубосеково? Я отрицаю. И командир полка (воевавшего под Дубосеково) Капров отрицает. Прямым текстом.
Более того, его(т.н. "подвиг" 28 панфиловцев) отрицает советская Военная прокуратура, причем сталинская. Которая выяснила, как подвиг был высосан из пальца лихим журналистом в московской квартире.
Бывалые фронтовики тогда же плакали, слушая эту историю.
И много таких фронтовиков видели?
Эта оптовая выдача ГСС по итогам газетной статьи - издевательство, если знать, за что реально давали ГСС.
Танчиковеды выяснили, что журналист, лично исходивший поле боя и опросивший сведетелей, командиров и умирающего участника боя
Только вот незадача: "умирающий герой" то бишь Натаров, которого якобы опрашивали в госпитале, погиб за три дня до описываемых событий.
Легенды устояли все
Множество легенд - не устояли. Т.к. их творили халтурщики. И это все негативно сказалось на СССР и требует извлечения урока на будущее. Не халтурить и не врать в таком деликатном деле. См. также слова Л.З.Мехлиса в моем постинге.
Reply
--------------------------------------
Алексей Валерьевич, взгляните на это со стороны: это как раз Вы "рвете тельник": никого подвига не было.
И уж мне-то все существенные опубликованные источники по вопросу известны, иначе я не стал бы высказываться.
Reply
Потому что его(подвига) в данный конкретный день и силами конкретного подразделения - не было, что установлено расследованием военной прокуратуры. Практически по горячим следам(глядя из 2013 г.).
И уж мне-то все существенные опубликованные источники по вопросу известны, иначе я не стал бы высказываться.
Если и известны Вы успешно это скрываете.
Reply
---------------------------
Прокуратура этим не занималась - это не входит в ее служебные обязанности. Соответственно - не установлено
Reply
Reply
Reply
. Установлением фактов подвигов самих по себе - не дело военных прокуроров. А вот когда ВНЕЗАПНО!!! оказывается, что награжденный высоким званием ГСС якобы за героическую гибель в бою нечувствительно продолжал в мертвом виде служить у оккупантов на подсобных работах, то тут возникает некоторый расплывчатый образ пусть и не преступления, но небольшого такого наиппалова. В деле вручения наград, угу. И может стать интересно - а кому собственно они вручались - и главное, конкретно за что? Выяснять это - прямая обязанность именно военных юристов.
Reply
Reply
Все расследование началось с того, что обнаружили одного из героев газетной статьи - по которой, собственно и вручались награды - живым и здоровым. И неплохо трудоустроенным в свое время. Оттого и возникли сомнения в достоверности информации, которая послужила поводом к вручения наград. А такие случаи - это прямая компетенция ГВП.
Reply
Reply
Reply
Reply
Какая-то у Вас странная точка зрения, камрад. Достоверно установлено, что описанного Кривицким эпизода не было. Вы что, не понимаете, что соль всей этой эпопеи у разъезда Дубосеково - в том, что бойцы все погибли, но не дали врагу пройти к Москве? Что абсолютно реальности боев на том направлении не соответствует. Ну вот соврал Кривицкий. Захотелось ему большой и красивой журналистской славы - он и выдумал. Отменяет ли реальный подвиг бойцов дивизии Панфилова? Ничуть. Только про них ли фильм собираются снимать? Не-а. Снимать собираются именно про тот выдуманный эпизод.Не вижу смысла дискутировать - сегодня Великая Отечественная чуть не сплошное преступление у некоторых.
Ну и какое отношение домыслы некоторых альтернативно одаренных граждан имеют к данной проблеме?
Reply
------------------
Ну раз камрад, то давай на ты и спокойно разберемся. В каком смысле не было "эпизода"?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment