Памяти Нельсона Манделы

[historian30h]

Смерть Манделы вызвала большую полемику как в блоге уважаемого мной правого сталиниста Перископа, так и в блоге неуважаемого мной провокатора, косящего под левого коммуниста Коммари. Поэтому кратко выскажусь

Comments

[diana_spb]

При сравнении ЮАР и СССР первых лет не стоит сбрасывать со счетов расовый компонент - "бывшие" в России могли затеряться в толпе, белые в ЮАР - нет.

[kirzer]

в ссср "классово чуждых" забивали камнями прямо на улицах?

[seadevil001]

Бывало, чего там. До года 22.

[dormidontych_45]

Сдаётся мне, что сравнение с послереволюционной Россией неуместно. Апартеид рухнул 20 лет назад, можно же сравнить, что было сделано за это время в СССР, и что - в ЮАР?
Да, я понимаю, что нам сильно, очень сильно повезло, что среди большевиков нашёлся такой Сталин. Да, неграм хуже - у них Сталина нет и не предвидится. Но хоть что-то хоть как-то они могли начать делать, кроме тотального засирания оставшегося от белых?

[bials]

Да и СССР после 1917 года строил нечто совершенно новое, никем не опробованное и в окружении врагов.
А Мандела получил высшее образование и знал опыт многих стран.

[monetam]

"Масса трудящихся, которые были фактически изолированы от образования и власти" - ключевое слово " трудящихся".
Мандела не был марксистом, и роль труда в жизни человека как такового, и в обществе вообще, им не осознавалась - в отличие что от Маркса, что от Сталина.
Мандела ограничился именно что расово-национальным освобождением, а этого - очень мало.
Проблема южноафриканского общества сейчас в том, что оно донельзя криминализированно-маргинализированно, освобожденным неграм никто не рассказал, какое место в жизни , и системе духовных ценностей должен занимать труд.

[bials]

Согласен на все сто. В ЮАР негры не особо -то хотят трудится. А уж организовать свой труд тем более не могут. Сознание у них как было первобытно-общинным так и осталось. В результате они не сумели воспользоваться наследством доставшимся от белых.
И сравнивать "бывших" в России и белых в ЮАР после апартеида совсем не правомерно. Абсолютно разные претензии и результаты.

[monetam]

да, это так.
Белых в ЮАР никак нельзя назвать паразитическим, или праздным классом. А негры - это вовсе не аналог пролетариата, который мечтал о избавлении от капиталистической эксплуатации.
И потому "освобожденный труд" в Советской России не есть позднейший "освобожденный негр" в ЮАР.

[tranchelin]

Вообще-то до прихода белых и какое-то время после (при бурах) они вполне неплохо жили и трудились. А когда пришли англичане, им негры нужны были только как рабы.
И потому уже несколько поколений негров выросло в сознании, что труд - это невыносимая каторга на белого массу. И, кстати, если они - не пролетарат, то какого вам еще пролетариата надо? Нету у нас другого :)) Или вы его только в книжках на картинках видели?
А коммунистов возглавить освобождение не нашлось.
Так что уважаемый хисториан совершенно, по-моему, прав - ЮАР это Россия без Ленина и Сталина, зато с хвранцузскими булками и Керенским.

[sitr]

Но в соседней Ботсване, вроде бы, с грамотными управленцами неплохо.

[wwold]

Что-то в Африке южнее сахеля со Сталиными совсем туго. Не родит чёрная земля оных почему-то.