И снова попытки проанализировать то, где нечего анализировать. История этого пакта позорна для СССР. Как можно было заключать договор с Германией, тогдашняя идеология которой главным врагом (вкупе с евреями) объявляла коммунистов. И как можно было рассчитывать что это государство будет выстраивать какие-либо конструктивные отношения с СССР, которым управляют коммунисты. Я уж не говорю о том. что советские коммунисты, назовем это своим именем, предали таким образом немецких коммунистов, большая часть которых, начиная с Эрнста Тельмана, были уничтожены в фашистских застенках. Вот вам и ротфронт, и но пасаран, и интернационал. Зачем нужно было ранее ввязываться в войну в Испании? Беспринципность и недальновидность тех, кто стоял у руля в СССР, просто удивительна. Больше нее удивляет лишь беспринципность тов. Зюганова, который публично одобрил пакт Молотова-Риббентропа. Ну да, что этому зажравшемуся партийному чинуше Эрнст Тельман.
Тельман был предан не только СССР, а и социал-демократами, которые еще в 1932 отказались с ним сотрудничать. Поддержали Гинденбурга, как меньшее зло, а тот передал всю власть Гитлеру. Впрочем все они были убиты в одном и том же особом бараке концлагеря Бухенвальд в августе 1944
( ... )
Зачем вы все это пишете? Были советские коммунисты и немецкие коммунисты и были немецкие нацисты, которые смертельно ненавидели и тех, и других. И вот советские коммунисты заключают соглашение с немецкими нацистами, а на товарищей им плевать. Это факт. И не только на немецких, потому что нацисты уничтожали коммунистов во всех странах, которые захватили. И какая разница, чем руководствовались в Москве, когда это делали. Но уж не классовой солидарностью и не коммунистическими идеалами, это точно. И никакие соображения не могут это предательство оправдать.
А что бы вы предложили? Если бы воевать с Германией и Японией (впрочем с Японией уже воевали) и без какой-либо поддержки со стороны Британии и США. Я вроде не отрицаю того факта, что коммунистическое движение было разочаровано этим пактом. Речь о другом. Предложите ваш вариант.
А зачем вообще было что-либо заключать? К примеру, вы язычник, и к вам приходят христиане и предлагают заключить пакт о сотрудничестве. Если у вас есть хоть какая-то голова на плечах, вы не станете этого делать. Потому что христиане своих язычников уже извели, и вас изведут. Потому что уже само по себе существование язычников оскорбляет христиан. Как можно сотрудничать с принципиальным врагом? Это невозможно. Логика могла тут появиться лишь в том случае, если бы Сталин решил отменить коммунистическую идеологию и перейти к нацизму. Тогда да, родственные режимы могли найти какой-то общий язык, но принципиально враждебные - никогда.
История таких примеров знает навалом. Та же Византия только тем и занималась, что заключала различные договора с варварами, манипулируя ими, и от христиан она отбивалась не меньше, чем от мусульман. От гуннов например Империя избавилась только благодаря огромной дани, кроме того было принято соглашение, что если какой-либо римский военнопленный бежал без выкупа, то Византия обязана была либо его вернуть, либо заплатить выкуп
( ... )
Все эти примеры не годятся и не соответствуют отношениям между нацистами и коммунистами. И приведенная мной аналогия между христианами и язычниками тоже не вполне соответствует. Нацисты коммунистов уничтожали безоговорочно, то есть, существование коммунистов ими не предусматривалось ни в каком виде. Вот попробуйте найти такую аналогию, чтобы людей определенной идеологии, партийной принадлежности без вариантов убивали. Ну как стопроцентные потенциальные жертвы могут договариваться с их будущими палачами?
Вовсе не безоговорочно. Тельман и видные деятели западной социал-демократии содержались в относительно хороших условиях даже русских военнопленных, не коммунистов и убиты были только в 1944 август, когда была разгромлена группа армий "Центр". Не совсем понятно почему, но у меня есть предположение. 20 июля произошел заговор генералов и в результате начались репрессии против всех участников Сопротивления, любого кто представлял угрозу уничтожали. Так повесили пиратов Эльдельвейса которые просто саботировали войну. К коммунистам они отношения не имели. Так что Тельман мог и остаться живым. Жена и дочка были арестованы только весной 1944. Жена когда была на свободе имела право встречаться с мужем по 8 часов 2 раза в неделю и без надзора. Передала несколько писем Сталину и поддерживала связь с подпольем. Расстреляна не была, освобождена Красной Армией. Тоже коммунистка. Однако коммунисты это основная сила Сопротивления и естественно их уничтожали. Но кроме коммунистов были и другие. "Белая роза" студенты, в 1943 казнили на гильотине.
( ... )
Очень длинные, путаные объяснения. В советское время, хотя и ни слова не говорили о пакте, но истоки ненависти нацистов к коммунистам объясняли проще и логичней.
Коммунистов не любили не только нацисты, европейская аристократия и буржуа тоже не любили. Это просто понятно любому школьнику, почему. К чему разжовывать элементарные вещи, человек же не корова, чтобы жевать одну жвачку.
Мало ли кто их не любил. Но расстреливали их без суда и следствия только нацисты. И видимо это не совсем элементарно, раз мы с вами столько беседуем, а вы не в состоянии понять, в чем разница между не любили и уничтожали. Сегодня идет серьезный пропагандистский посыл в РФ, чтобы оправдать этот договор, но даже в советское время его не оправдывали, даже сталинист Брежнев предпочел умалчивать об этом, потому что хвастаться тут совсем нечем. Поэтому в советское послевоенное время о пакте Молотова-Риббентропа знали только партийные лидеры, профессиональные историки и продвинутые диссиденты.
Вы читать вообще умеете. Нацисты расстреливали не только коммунистов. Уголовников например уничтожили очень просто. Эссесовцы расстреляли их прямо в тюрьмах. И всех почему-то без суда и следствия. Вы в курсе когда лагеря смерти появились? В 1942 году. Война уже полным ходом шла. Просто концентрационные лагеря были, но так они и в России были и в Польше. В Польше, например, в лагерях погибло много бойцов Красной Армии захваченных в плен в 1920 и много украинских националистов. Поэтому в советское послевоенное время о пакте Молотова-Риббентропа знали только партийные лидеры, профессиональные историки и продвинутые диссиденты.Это где такая чушь написана? Не знали о секретных протоколах их скрывали, это правда, а о пакте знали все. В 1989 году II Съезд народных депутатов СССР осудил факт подписания секретного дополнительного протокола от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией
( ... )
"Не знали о секретных протоколах их скрывали, это правда, а о пакте (в СССР) знали все". Вы мне это будете рассказывать? Я большую часть своей жизни прожил при социализме. Об этом не было ни слова в школьном учебнике истории. Об этом не было ни слова в вузовском курсе истории КПСС (изучался в вузах всех направлений). Об этом не рассказывалось ни в каких общедоступных источниках. "В 1989 году II Съезд народных депутатов СССР осудил факт подписания секретного дополнительного протокола от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией." Вы на год обращаете внимание? Это был уже период перестройки, незадолго перед крахом СССР. Да, вот именно тогда советское общество впервые услышало об этом пакте вообще. Если несогласны, представьте любой доперестроечный советский открытый источник, где этот пакт упоминается.
Надо увидеть аутентичное издание, и дело не в том, что я вам не доверяю, но нынешняя пропаганда не гнушается ничем и создает фейки на раз-два-три. Сейчас скачаю с рутрекера, там 12 лет назад выкладывали, тогда еще истерия не достигла такого уровня, как сегодня. Известен номер тома и главы, откуда взята цитата?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Вы в курсе когда лагеря смерти появились? В 1942 году. Война уже полным ходом шла. Просто концентрационные лагеря были, но так они и в России были и в Польше. В Польше, например, в лагерях погибло много бойцов Красной Армии захваченных в плен в 1920 и много украинских националистов.
Поэтому в советское послевоенное время о пакте Молотова-Риббентропа знали только партийные лидеры, профессиональные историки и продвинутые диссиденты.Это где такая чушь написана? Не знали о секретных протоколах их скрывали, это правда, а о пакте знали все. В 1989 году II Съезд народных депутатов СССР осудил факт подписания секретного дополнительного протокола от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией ( ... )
Reply
Вы мне это будете рассказывать? Я большую часть своей жизни прожил при социализме. Об этом не было ни слова в школьном учебнике истории. Об этом не было ни слова в вузовском курсе истории КПСС (изучался в вузах всех направлений). Об этом не рассказывалось ни в каких общедоступных источниках.
"В 1989 году II Съезд народных депутатов СССР осудил факт подписания секретного дополнительного протокола от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией."
Вы на год обращаете внимание? Это был уже период перестройки, незадолго перед крахом СССР. Да, вот именно тогда советское общество впервые услышало об этом пакте вообще. Если несогласны, представьте любой доперестроечный советский открытый источник, где этот пакт упоминается.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment