На самом деле Пик нефти - реальный, а не тот, о котором говорят в СМИ, - пройден уже давно

[hippy_end]

Чтобы пришло понимание того, каким образом развивается "нефтяная" цивилизация, на мой взгляд, достаточно понять одно простое явление: реальный, энергетический Пик нефти -- это когда из каждых добытых ста бочек нефти максимальное их количество идет в условное "остальное хозяйство" (а не обратно на нефтедобычу новых ста бочек нефти

Comments

EROEI

[ext_2974795]

То, о чем вы пишете, в общем то, не секрет. И на углеводородах все не заканчивается.

Про показатель EROI, о котором вы рассуждаете на пальцах, можно почитать тут https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI.

А более подробно на заданную тему можно почитать у Анпилогова, который хоть и политически ангажирован, но про энергетику пишет хорошо:
http://crustgroup.livejournal.com/59014.html

Re: EROEI

[hippy_end]

Видите ли, журнал Анпилогова я начал читать довольно давно, так что хорошо знаю, о чем именно он пишет, а в чем, на мой взгляд, кардинально заблуждается, подобно всем антропоцентристам )

По счастью, в данном посте мне удалось обойтись без этого совершенно для меня неопределенного понятия EROI

(Попробуйте в нынешнем взаимосвязанном сетевом хозяйстве отделить энергию затрачиваемую на саму энергодобычу от той, которая уходит в "остальное хозяйство" - увы, сделать это, на мой взгляд, можно только чисто условно, на самом общем уровне, как в предложенной выше модели. Вероятно, потому она и вызывает у Вас определенное неприятие, и желание "отослать ее автора, так сказать, подучиться" )))

Re: EROEI

[ext_2974795]

Я видел ваши комменты у него в журнале. Мне не понятно, зачем объяснять на пальцах, что уже изложено более формальным языком... тем более вывод тот же....

Re: EROEI

[hippy_end]

Вы НЕ найдете в журнале Крастгрупп ничего ни о глобальном энергетическом откате, происходящем с 1980-х годов впервые в истории человечества, ни того, что изложено в данном посте

Зато найдете статью о традиционном (для СМИ) Пике нефти по Хабберту, а также - о новых технологиях, которые дадут возможность "выйти на новый энергетический уклад" (что, на мой взгляд, в принципе невозможно в условиях энергетического отката, поскольку мало того, что какая-либо дополнительная энергия отсутствует на эти дела, энергии даже на поддержание уже имеющегося уклада перестало хватать)

Объясняю на пальцах я для читателей этого журнала - потому что эти явления, на мой взгляд, намного проще и понятнее, чем кажутся при описаниях их формальным языком, вдобавок - они при таком изложении, на мой взгляд, становятся куда более очевидными для здравого смысла

Re: EROEI

[alexbreeze]

но на протяжении всей статьи вы в основном про этот ерои и писали))

Re: EROEI

[hippy_end]

Ничего подобного

В отличие от Анпилогова я чисто автоматически понимаю, что система - ЕДИНА, а потому и ЕРОИ в ней посчитать реально невозможно, только чисто условно, взяв только некую часть энергозатрат и как бы "забыв" обо всех остальных - просто в силу того, что посчитать всё практически невозможно )

Re: EROEI

[alexbreeze]

насколько я понимаю EROEI есть отношение всех затраченных джоулей на добычу нефти к джоулям которые можно получить из неё. У вас джоули заменены бочками. В экономики заменяют на рубли и доллары. Любая оценка условна и приблизительна, но суть от этого сильно не меняется.

Re: EROEI

[hippy_end]

В единой системе, где в реальном мире всё связано со всем множеством нелинейных связей, выявить "все затраченные джоули" практически невозможно

Так что нефтяники считают только то, что им удобно, отбрасывая всё остальное, только и всего - от этого и иллюзии - когда условному придают "абсолютный характер"