В ответ на статью...
Меня тут попросили вru_doktora сообществе откомментировать пост коллеги, но в комментариях оказывается ограничение на кол-во символов, поэтому переношу весь текст сюда.
Откашлявшись, доброго времени суток ( Read more... )
Откашлявшись, доброго времени суток ( Read more... )
2) Фраза "No evidence suggests that acupuncture is more effective than other active therapies" несомненно подразумевает и медикаментозную терапию. Это следует и из текста исследования.
2) На счет ульцерогенного эффекта от НПВС и безвредности акупунктуры можно и поспорить. Ульцерогенность того же мовалиса крайне низка, тогда как кол-во заразившихся ВИЧ и вирусными гепатитами в результате акупунктуры относительно велико. Так что на улице никого спрашивать не советую. Такие вопросы лучше решать с коллегами :)
3) Ссылок я много не давал, чтобы не захламлять популярный пост. Зато много материала прочел. Если вам лично будет интересно, могу выслать, включая и плацебо-контролируемые исследование и прочее :)
4) Про МРТ вы просто иными словами повторили мои. МРТ показана при периферической симптоматике и подозрениях на объемный или инекционный процесс в позвоночнике. Именно так я и выразил мысль.
5) НПВС бывают разные и курсы могут быть длительными. Тут все индивидуально решается.
6) Смысл поста - 1) заставить взглянуть на проблему с принятой в цивилизованном мире точки зрения.
2) побороться с гипердиагностикой по результатам КТ и МРТ (во всем цивилизованном мире показания крайне жесткие).
3)популизм в хорошем смысле слова: популярно изложить сложную проблему.
Сам факт того, что вы увидели какое-то развенчание в констатации давно принятых во всем мире реалий в отношении острой боли в спине, означает, что есть чего ломать в нашем постсоветском сознании! А значит пост нужный и своевременный! :)
Спасибо за внимательное прочтение! :)
Reply
1) Касаемо бла-бла:
Опускаем background, search strategy, selection criteria и переходим сразу к DATA COLLECTION AND ANALYSIS а именно к MAIN RESULTS:
-----------------
Sixty-one randomized controlled trials (6390 participants) met inclusion criteria: acute (11), subacute (6) and chronic (43) low-back pain (1 unclear). Evidence was found of effectiveness in chronic populations relative to comparisons at all follow-up periods; pooled mean improvement was 7.3 points (95% CI, 3.7 to 10.9) for pain (out of 100), 2.5 points (1.0 to 3.9) for function (out of 100) at earliest follow-up. In studies investigating patients (i.e. presenting to healthcare providers) mean improvement was 13.3 points (5.5 to 21.1) for pain, 6.9 (2.2 to 11.7) for function, representing significantly greater improvement over studies where participants included those recruited from a general population (e.g. with advertisements). There is some evidence of effectiveness of graded-activity exercise program in subacute low-back pain in occupational settings, though the evidence for other types of exercise therapy in other populations is inconsistent.
-----------------
Почему-то Ваш аватар и хэдлайну ЖЖ заставляет меня думать что с языком у Вас трудностей быть не должно =) Переводить дословно технически сложный оф-ный язык всегда непросто, я рискую быть уличенным в ряде лексических неточностей, но сути они думаю не затронут.
А суть в том, что лишь 61 из 6390 партисипантов соотв. заданным критериям. Были найдены подтверждения эффективности среди хроников по отношению к сравниваемым за весь последующий период. Объединенное значение улучшения было 7.3 points (95% CI, 3.7 to 10.9) для болевого синдрома, 2.5 points (1.0 to 3.9) для функции (назовем так двигательные нарушения). В исследовании обследуемые пациенты, представленные "провайдерами" здравоохранения (классно звучит, мне понравилось :)) значение улучшения было 13.3 points (5.5 to 21.1) для болевого синдрома и 2.5 points (1.0 to 3.9) for function, что отражает ВНИМАНИЕ, существенно большее улучшение по сравнению с исследованием где участники были привлечены из общей популяции банальной рекламой (рискну предположить "халявного лечения и участия в исслдовании" :))
Далее по тексту: Существует некое подтверждение эффективности упражнений с постепенными (назовем это так) двигательными нагрузками и т.д.
Вот именно это я и назвал бла-бла =)
Reply
Да, подразумевает, но вы вырвали из контекста и обозвали медикаментозную терапию "НОРМАЛЬНОЙ" подразумевая, что остальные виды ненормальные...
Вы знакомы с техникой НЛП и скрытого программирования? если нет то это делает Вам честь, потому что именно тут Вы ее применили очень удачно, скрыто рекламируя фармтерапию, думаю Вы можете смело требовать гонорар например с Никомеда =) Только без обид, коллега, я беру на вооружение.
А из текста исследования еще много чего следует наряду с этой фразой, а именно:
--------------------
the meta-analyses showed that acupuncture is significantly more effective than sham treatment
--------------------
Не притворяйтесь что Вы это не прочли - акупунктура заметно более эффективна, чем плацебо! тут сказано, даже не "slightly" - очасти, немного а "significantly more" - "существенно более"
И перед тем ВТОРЫМ предложением из заключения идет ПЕРВОЕ:
Acupuncture effectively relieves chronic low back pain. - эффективно снимает хроническую боль.
Reply
Спорить можно о многом, но так мы уйдем от темы, Вы лично сколько людей встречали заразившихся СПИДом или гепатитом после иголок? (тем более что сейчас кругом они одноразовые)
3) Ссылки будут интересовать сомневающихся в тех или иных методиках, я вышел из их числа просто в силу личного опыта, если б я не получал эффекта раз за разом от всех тех видов лечения, которые я использую, я бы искал ссылки.
Ведь вы же всегда чувствуете "Вот здесь именно я помог, здесь схалтурил, а здесь я просто бессилен." К сожалению мнения пациентов с вашим чувством совпадает не всегда, но это отдельная тема.
4)Про МРТ, Вы завуалировано дали понять что МРТ при болях в спине - в 99% случаев - развод на $ :)
Может вообще не быть никаких очаговых или периферических симптомов, просто боль, постоянная, усиливающаяся, ослабляющаяся боль.
Поставьте себя на место человека, который пришел к врачу с этой болью, она его достала, все говорят разное, хирурги тянут на операцию, неврологи пичкают мовалисом и пр. а толку нет, и тут уж я отправлю его на МРТ просто потому что я уверен, что с вероятностью в 70-80% у него будет морфологический субстрат боли. И здесь вы безапеляционно заявляете не вестись на сказки о грыжах и протрузиях, простите, не могу поддержать.
5)НПВП бывают разные и курсы м.б. длительные...
НЕТ, нет и еще раз нет! Не должны быть длительные курсы НПВП при дорсалгиях! Выкинуть те учебники где так написано. Может это кого-то обидет и заденет, пускай, но я убежден, это признак НЕ_профессионализма - назначать длительный курс НПВП
Да, есть что ломать в постсоветском сознании, но не надо упрощать и сводить лечение дорсалгий к одним НПВП, как создается впечатление из вашего поста для немедиков.
Да, пост нужный, но очень много категоричных утверждений и искаженных выводов из первоисточников.
Да, я тоже за популизм, был уличен не раз, но лучше популяризировать то через что прошел сам лично, что пережили и испытали твои собственные клеточки, руки, ноги, голова, спина и т.д. это труднее, но зато честнее.
Reply
Что касается о ценности ЛФК в ремиссии, то на это я делаю акцент и в посте и в комментах. Вот и все дела.
2) По ИРТ ничего не вырывал. Имеется в виду ее низкая эффективность или отсутствие таковой. Причем сравнение идет имеенно со стандартной медикаментозной терапией.
3)Еще раз поясняю, что в своем посте я не даю ссылки на все исследования. У меня популярный пост, а не научный обзор! В комменте ниже прочтите ссылку на хороший обзор. Цитата: одно высококачественное исследование по акупунктуре в сравнении с плацебо (sham) при острых поясничных болях не выявило никаких различий в группах, однако небольшое исследование на пациентах с ишиасом показало некоторую эффективность акупунктуры (ссылки там есть). Именно благодаря этому второму менее качественному, но все же исследованию, я не стал относить ИРТ к чистому плацебо.
4)Ничего по МРТ я не завуалировал. Прочтите пост еще раз. Цитата: "Только в 4% случаев болей в спине удается провести какую-то теоретическую связь с имеющейся грыжей, а уж серьезные выпячивания и выскальзывания дисков, требующие рентгенологической визуализации и оперативного лечения встречаются крайне редко. "Ссылки на 4% имеются (приводятся в комментах".
5) Смотря что считать длительными курсами :)
Сам переживал и поясничные и шейные боли. Вывод один: сохранять прежнюю активность + найз (если совсем хреново + сирдалуд) на 5 дней :) Но личный опыт никому навязывать не стану. Предпочитаю серьезные обзоры.
Еще раз говорю, что всех ссылок не привожу, ибо пост общественно-популярный :)
Reply
Вот мы тут препираемся с Вами, по сути втолковывая друг другу очевидные вещи. Сколько длится острая вертеброгенная люмбалгия?
Каковы критерии ее перехода в подострую фазу?
Сколько наших с вами соотечественников обратятся с острой люмбалгией (как только она возникнет, исключая случаи острой травмы позвоночника) к врачу?
Какие выводы сделает среднестатистический читатель из вашего популярного поста?
Зачем было городить такой огород, когда можно было просто сказать "В острую фазу болевого синдрома, согласно данным зарубежных исследований, вам не поможет НИЧЕГО кроме НПВП!" Что в принципе далеко не так!
Ведь там те исследователи тоже люди, такие же как мы с вами, с них иконы не пишут, и даже за своими двойными рандомизированными исследованиями они могут упустить что-то очень важное.
Какие они там используют упражнения называя их graded activities? Статика? Динамика?
Что подразумевается под понятием "покой бывает даже вреден." Покой в какой позе? На какой кушетке?
Что у них там за рефлексотерапевты? Чем, куда и как они там колят? Экспозиция? Манипуляции? Кто оценивал "правильность" акупунктуры при острой люмбалгии?
Что подразумевается под таким широким понятием как "физиотерапия"?
Вообще такой излишне рациональный (схоластический если хотите) подход имеет ряд ограничений.
Безусловно, это не оправдывает того балагана в медицине, который существует у нас, но и слепо поклоняться цитатам из кокрэйновской библиотеки я бы не стал.
Reply
Leave a comment