Про умение вести дискуссии -2
Прошел еще почти месяц. Но мы так и не получили от Ронни обещанного аргументированного доказательства отсутствия в Средневековой Руси таранного удара. :-). Вместо этого мы получили кучу новых вопросов.
В ожидании обещанного развернутого доказательства, не поленимся и откроем пару книжек, лежащих у нас на столе, а именно «Галицко-Волынскую летопись» по Хлебниковскому списку и сборник древнерусских воинских повестей.
Ронни просит привести «хотя бы три столкновения Руси с западными противниками в течение XIII века, не считая Невской битвы (да со шведами она была, со шведами!) и Ледового побоища».
Навскидку, первое, что попалось на глаза:
Две битвы с венграми, одна под Шумском в 1233 это в ходе борьбы Даниила с венгерским королем Андреем II, вторая под Ярославом в 1245.
Раковорская битва с немцами объединенных сил Владимиро-Суздальской Руси в 1268, и еще одна битва с Орденскими немцами, перед которой Довмонта опоясывают мечом (1272) (я вообще-то про них писал, в сценарии о Довмонте).
И это не говоря уже о полном разгроме и уничтожении Даниилом Галицким рыцарского Ордена Добжиньских братьев, созданного по образцу тамплиеров, в наших летописях их именуют «темпличами». Это произошло в битве при Дрогичине (1237).
Не будем подробно останавливаться на новгородско-немецких, новгородско-шведских и псковско-немецких войнах, а также на операциях Галицко-волынских сил на территории Чехии, Польши и Австрии. Отметим лишь их изобилие.
На самом деле на разоренную монголо-татарским нашествием Русь тут же набросились ее западные соседи, рассчитывая, видимо, на легкую победу, однако совершенно не преуспели, ни венграм, ни полякам, ни немцам, ни шведам не удалось ничего ни завоевать, ни присоединить. Наверное, из-за «отсутствия» у нас тяжелой конницы :-).
Прежде чем требовать опровержения своим тезисам «сляпанным за 10 минут на коленке» ((с)Ронни), неплохо было бы что-нибудь почитать об истории родной страны.
На этом мы разговор на эту тему заканчиваем, пока не получим от Ронни в соответствующей теме на Тоже Форуме аргументированного доказательства отсутствия таранного удара на Руси.
hevding и tay_ka
В ожидании обещанного развернутого доказательства, не поленимся и откроем пару книжек, лежащих у нас на столе, а именно «Галицко-Волынскую летопись» по Хлебниковскому списку и сборник древнерусских воинских повестей.
Ронни просит привести «хотя бы три столкновения Руси с западными противниками в течение XIII века, не считая Невской битвы (да со шведами она была, со шведами!) и Ледового побоища».
Навскидку, первое, что попалось на глаза:
Две битвы с венграми, одна под Шумском в 1233 это в ходе борьбы Даниила с венгерским королем Андреем II, вторая под Ярославом в 1245.
Раковорская битва с немцами объединенных сил Владимиро-Суздальской Руси в 1268, и еще одна битва с Орденскими немцами, перед которой Довмонта опоясывают мечом (1272) (я вообще-то про них писал, в сценарии о Довмонте).
И это не говоря уже о полном разгроме и уничтожении Даниилом Галицким рыцарского Ордена Добжиньских братьев, созданного по образцу тамплиеров, в наших летописях их именуют «темпличами». Это произошло в битве при Дрогичине (1237).
Не будем подробно останавливаться на новгородско-немецких, новгородско-шведских и псковско-немецких войнах, а также на операциях Галицко-волынских сил на территории Чехии, Польши и Австрии. Отметим лишь их изобилие.
На самом деле на разоренную монголо-татарским нашествием Русь тут же набросились ее западные соседи, рассчитывая, видимо, на легкую победу, однако совершенно не преуспели, ни венграм, ни полякам, ни немцам, ни шведам не удалось ничего ни завоевать, ни присоединить. Наверное, из-за «отсутствия» у нас тяжелой конницы :-).
Прежде чем требовать опровержения своим тезисам «сляпанным за 10 минут на коленке» ((с)Ронни), неплохо было бы что-нибудь почитать об истории родной страны.
На этом мы разговор на эту тему заканчиваем, пока не получим от Ронни в соответствующей теме на Тоже Форуме аргументированного доказательства отсутствия таранного удара на Руси.
hevding и tay_ka