Грузия , США , консерватизм и левые идеологии

[heshilao]

Какой могла бы быть стратегия Грузии и заинтересованных лиц, в предотвращении проникновения в Грузию "левых" (марксистских, социалистических) движений и идей  , и как можно объединить отражение левой угрозы, с выбиванием козырей у пророссийских и анти-американских сил - что имеет непосредственное отношение к укреплению грузинского государства.

Comments

[temur25]

1.+МакКейн.
2.СССР же не был левым в социальном плане, а только в экономическом. Коммунисты в России сейчас самая консервативная партия, как бы смешно это не было.
А в Грузии в порядке всё:
http://anepigone.blogspot.com/2012/06/liberalism-rankings-by-country.html

[heshilao]

ну их "консерватизм" это больше порождение позднего лицемерного совка и это очень слабая конструкция

[temur25]

Нет, говоря, что все в порядке, имел в виду социальный либерализм, а именно отношение к нему в обществе. Другими словами, сколько человек поддерживает демократическую партию США по социальным вопросам, сами того не ведая))
Ну а про партии, так по вопросам экономики нет в Грузии правых партий. Все обещают халяву, ваучеры какие-то. Самый экономически левый Нателашвили, на мой взгляд, хотя и националы и мечтатели недалеко от них ушли. Я пытался найти отношение к экономике Ахали мемарджвенеби и ХДС. Бред какой-то, а не программа)))

[heshilao]

да известная проблема .
но националы по крайней мере делами что-то показали, но если человек решит их заменить на кого то, и с этой целью начнет читать программы -то да ))) сказки с бредом или в двух словах о всей экономике ...

но в этом то и угроза. у Грузии есть "прекрасный" шанс не уйдя далеко от совка, окунуться в современные тенденции ...
Правительство действует по политическим интересам - но кто-то должен вести правильную пропаганду, иначе все реально поверят , что это и есть нормальные тенденции.

В ЕС то почти тоже самое - люди покупают всех только обещаниями поддерживать социалку .
Какой-то то ли коммисар то ли иной чинуша, тут жаловался на дикую грузинскую экономику, которой не хватает благодатного государственного вмешательства - так что глаз они уже положили и на Грузию ))

В США вот хотя бы жива правая консервативная мысль.

[heshilao]

а , да маккейн тоже хороший пример

[temur25]

Свежий пример) И его все знают, хотя Рейгана некоторые могут не знать. Кстати МакКейн по опросам в 2008 победил только в двух странах(Польша и Грузия)(в Израиле опрос не проводился)).

[avigdor]

СССР был левым во всех без исключениях планах. Более того - не бывает кого то левым в экономическом плане и правым - в каком то другом и наоборот. Исключения не известны.

[temur25]

А отношение к геям и культурным меньшинствам(панки) в СССР?

[avigdor]

А что не левого было в отношении к каким то меньшинствам в СССР? Выделение какой то группы в меншинство (классовое, культурное, этническое, сексуальное и т.д. ) - это абсолютно левое явление. На некоторые меньшинства и в определенные периоды левые нападают, другие защищают и т.д. Правая концепция вообще не признает особых прав или их отсутствия за коллективами или группами людей. У правых всегда фигурирует индивид. По крайней мере в распространенном и , практически консенсусном понимании слова правый как противник коллективизма и сторонник индивидуализма.

[temur25]

Но меньшинства в СССР то никогда не защищали и не выделяли.(с целью защиты естественно).

[avigdor]

ВО первых, защищали и выделяли. Народы Севера, малые народы и т.д. Во вторых - неважно нападают или защищают. Важно - выделяют. Левые мыслят категориями коллективов и, поэтому, люди у них рассматриваются как сообщества - меньшинства, большинства, профсоюзы и т.д. В СССР уничтожали меньшинство дворян или то, что называлось духовным сословием, Некоторые меньшинства и на западе левыми преследуются. Например меньшинство расистов или антисемитов или курящих и т.д. и т.п.

[heshilao]

СССР все таки был государством победившей революции, в котором уже начали действовать другие тенденции (сохранение нового гос-ва, да и к власти пришли несколько другие товарищи - прежних революционеров перестрелявшие

[temur25]

Хорошо. Тогда фашистская Германия. Экономика же там была левая.

[avigdor]

Фашисткая Германия была левой по всем без исключения параметрам. И называлась, кстати, фашисткая партия национал -СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ. Гитлер писал ,что лучшие нацисты получаются из социалистов. Гитлер писал, что он - настоящий социалист, потому что национализировал не только заводы и фабрики но и самого человека. Более того - в большой степени идеология Гитлера это подражание фашизму Муссолини - и даже слово фашизм - пришло от Муссолини. А Муссолини рассказывал ,что когда бежал в Швейцарию имел с собой только несколько франков и медальон с портретом Карла Маркса. Между прочим Муссолини редактировал главную социалистическую газету Италии Аванти. А вот знаменитая фраза Муссолини "я социалист, и останусь им навсегда... социализм есть нечто, что входит в плоть и кровь". Как о социалисте о Гитлере отзывался и Манергейм и множество других современников. Конфликт разных видов социалистов - это внутрений конфликт. Не более того.

[temur25]

Вот, смотрите, определение левых из Вики:

В этом случае принадлежность к левым определяется[5][нет в источнике] по отношению к:

обобществлению общественных по своей сути средств производства;
недопустимости эксплуатации;
уменьшению или ограничению власти, государственного насилия;
увеличению уровня равноправия и свободы личности, по отношению к увеличению степени социального, политического, религиозного, полового, национального и так далее равноправия.

[avigdor]

К Википедии я прибегаю, что бы узнать о фактах - потом всегда проверяю. Что касается определений - то Википедия - последнее место где стоит их искать.
В приведенном же определении дыр больше, чем не дыр - ясно ,что писали какие то национал- большевики или хлеще того. По такому определению и Обама - правый... :) Причем на 100%.
Я уж не говорю, что это определение полностью бессмыслено. К примеру, если требуется социальное равноправия, как можно его установить без насилия - в условиях существования государств (очевидно такое принимается, посколько говорят не о уничтожении а только о сокращении государственной власти) государственного насилия.
Вобщем - определение - ясно - скорее всего и в Википедии находится в стадии заготовки и никогда не перейдет в другую стадию.. :)