хочу купить у Вас бумажку

[mirta_elena]

Получила настолько прекрасный вопрос по одному из своих семинаров, что хочу ответить на него публично.

Очень хочу пойти на данное мероприятие, но сертификат, на данном образце меня не устраивает. Я практикующий психолог, интересуюсь методом "расстановок по Хеллингеру", практикую данный метод, поэтому мне хочется получить сертификат иного содержания

Comments

[iksr]

Как руководитель ИКСР - ведущего в русскоязычном пространстве института обучающего расстановкам, хочу прокомментировать данный ответ.
1. Согласен.
2. Обучение расстановкам делится на две части. Первая - это обучение ремеслу системных расстановок и здесь вполне возможно стать расстановщиком путем "получения знаний" и их "подтверждения у сертифицированного преподавателя". Наш институт успешно занимается этим уже свыше 10 лет и подтверждение этого сотни квалифицированных практикующих расстановщиков в большинстве городов в России и русскоязычном пространстве. "Расстановкам нельзя научить и научиться, но можно создать пространство, где может происходить развитие" - это девиз, который действовал и действует в немецкоязычном пространстве. Он устарел и не является эффективным. Свидетельство тому Второй евроазиатский конгресс по системным расстановкам в Москве в сентябре 2011 года, где немецкие расстановщики были поражены уровнем подготовки русскоязычных расстановщиков и прямо признали, что в ИКСР лучшая в мире подготовка по системным расстановкам. Цитирую Гунтхарда Вебера: «То, что здесь сделал ты Михаил и твой институт (ИКСР) не сделал никто, не в одной стране мира. Гуни Бакса ранее мне сказала, что при таком развитии, через несколько лет здесь не останется ни одного иностранного расстановщика, и мы будем учиться у вас, что уже сейчас и происходит.
Если Вы успешно завершите нашу базовую программу (информация о ней http://www.mostik.org/news.php?id=96&page=0 ), то вы получите свидетельство подтверждающее вашу квалификацию.
Вторая часть обучения это обучение мастерству. Здесь, чтобы обучаться, нужен талант, либо стремление его в себе развить. Развитие таланта это длительный труд и здесь нужно пространство для его развития. Но и это вполне возможно, если вы готовы потратить на это время и деньги. Хорошим психотерапевтом (расстановщиком) по-настоящему можно стать лишь через 10-15 лет практики к 30-40 годам. Здесь кроме квалификации института, вам присвоят квалификацию коллеги и клиенты.
3. Выдавать документы, подтверждающие квалификацию, в России могут только организации, имеющие образовательную лицензию. У образовательного консорциума ИКСР-ВШП такая лицензия есть. Поэтому обучаясь у нас, вы получите легитимное подтверждение вашей квалификации. Но всегда найдутся люди и организации, которые будут считать это нелегитимным, это конкуренция.
4. Способность делать расстановки является стабильным приобретаемым навыком, как езда на велосипеде, игра на пианино или знание иностранного языка. Но вы можете отказаться пользоваться этой способностью в силу личных обстоятельств или под видом расстановок делать, что-то другое, называя это расстановками. Для того чтобы этого не случилось, существуют супервизии. Вы можете потерять способность делать расстановки из-за травмы, болезни или старости.
5. Метод системных расстановок является признанным направлением психотерапии и консультирования в РФ http://www.oppl.ru/psihoterapiya/metodyi-psihoterapii-i-konsultirovaniya.html с 2007 года. Профессиональная психотерапевтическая лига (ППЛ) самое большое профессиональное объединение русскоязычных психотерапевтов в мире, которое является официальным представителем Европейской ассоциации психотерапии, Азиатской ассоциации психотерапии и Всемирной ассоциации психотерапии, поэтому метод описан и признан большинством профессионалов в РФ.
Это означает, что наша квалификация, является легитимной для большинства профессионалов.
6. ИКСР зарегистрировал название Расстановки® России как товарный знак в областях психологического консультирования, образования, консалтинга и др. Копия свидетельства о регистрации здесь http://www.mostik.org/cont.php?id=2
И хотя Расстановки пока не являются лицензируемой деятельностью, но это может произойти поле принятия закона о психотерапии, который сейчас разрабатывается в ППЛ. Вы можете практиковать их, имея на это наше разрешение, которое мы безвозмездно передаем нашим выпускникам, если они соблюдают в своей деятельности профессиональные и этические нормы.

[mirta_elena]

По поводу п. 6 поясните пожалуйста.
Насколько мне известно, ни один выпускник ИКСР (в том числе и я) не получил пока еще документа о передаче ему права использования товарного знака "расстановка".
Устные и письменные обещания от лица ИКСР на этот счет юридической силы не имеют. У ИКСР трое учредителей, товарный знак принадлежит ИКСР и в любой момент ИКСР может начать юридическое преследование сотен выпускников, прошедших у него курсов.

Вопрос: когда я получу безвозмездно юридический документ о передаче мне права на товарный знак "расстановка" ? Либо, если я его не получу, прошу тоже это ясно обозначить.

[iksr]

Подтверждением вашего права пользоваться товарным знаком Расстановка® является размещение ваших данных на официальном сайте ИКСР в разделе сертифицированные ведущие. Этого вполне достаточно, чтобы в случае возникновения спорных случаев оперативно подтвердить или опровергнуть наличие у вас такого права. В договорах с нашими выпускникам мы четко прописываем: "В случае успешного прохождения итоговой очной супервизии ЗАКАЗЧИКУ выдается сертификат ИКСР и присваивается квалификация СПЕЦИАЛИСТ, МАСТЕР, ТРЕНЕР СФПКиСР с включением в официальный список сертифицированных системных расстановщиков и размещением на официальном сайте НОУ ИКСР. ЗАКАЗЧИКУ передается право использование знака Расстановка® в своей профессиональной деятельности на срок указанный в сертификате. Право использования знаком Расстановка® может быть приостановлено в случае нарушения ЗАКАЗЧИКОМ профессиональных и этических норм." Это договор и он имеет юридическую силу.

По поводу страхов, что ИКСР начнет преследование сотен выпускников. Пока этого не случилось и не планируется в будущем. Но любителей выдавать за расстановки свои собственные фантазии мы обычно предупреждаем, в большинстве случаев это имеет хороший эффект. Как это было в апреле с дамой и Ростова на Дону, где в качестве подарков предлагалась и твоя статья.
В будущем, когда заработает расстановочная ассоциация проблем с этим вообще не будет. Товарный знак Расстановка® мы планируем передать расстановочной ассоциации.

[mirta_elena]

Со мной в течение трехгодичного мастер-курса не заключалось никакого договора вообще.

"Размещение на сайте" - конструкция, вообще не имеющая отношения к области права.

Вышеприведенная фраза правовую ситуацию не регулирует. В ней не указаны сроки, стоимость, не приведены подробные согласованные "профессиональные и этические нормы", не описана процедура определения соответствия/несоответствия этим нормам.

С учетом того, что ИКСР уже начал по своему усмотрению "дисквалифицировать" коллег не то что без процедуры, но даже и без уведомления, последний пункт особенно важен.

Я очень странно себя чувствую, тратя время на разъяснение элементарных правовых норм представителю крупного института.

Ситуация, которая сложилась, очень опасна для профессионального сообщества расстановщиков, да и для их клиентов. Фактически, учредители ИКСР (двое из которых не имеют отношения к расстановкам) могут в любой момент принять какие угодно решения, отменяющие даже то шаткое равновесие, которое создают просто ваши слова.

Я надеюсь, это будет урегулировано в ближайшее время.

А пока что, как модератор этого интернет-сообщества, я приму ряд мер, чтобы ее не поддерживать и ей не способствовать в нашем эфире.

Официальное модераторское:

пока я не получила документы, регулирующие порядок передачи прав на слово "расстановка" каждому выпускнику (в том числе и лично мне), плюс независимую юридическую экспертизу их корректности,
публиковать здесь утверждения (и ссылки на утверждения) о том, что выпускникам такое право передается, нельзя.

Иначе я должна буду каждому читателю проводить правовой ликбез, а это все-таки в мои обязанности не входит :)

PS. И личная просьба, уже не относящаяся к области права. но к области человеческого общения. Пожалуйста, перестаньте в каждом своем посте утверждать, что вы ведущий институт или расстановщик. Эта площадка - не для этого. Здесь сообщество равных пользователей.
Придя сюда пару месяцев назад, вы написали 10 пропагандистских постов в тональности превосходства и ни одного не вложили в сообщество для пользы метода и развития его участников.
Меняйте тональность, пожалуйста. Сообществу 8й год и создавали его не для фона вашего величия.

[fruktozka]

"Но любителей выдавать за расстановки свои собственные фантазии мы обычно предупреждаем, в большинстве случаев это имеет хороший эффект. Как это было в апреле с дамой и Ростова на Дону"
ну очень грозно звучит
а вам не приходило в голову, что если кто-то и может регистрировать как товарный знак слово "Расстановка", то это Берт Хеллингер? При чем здесь вы и ваш институт? не боитесь сами под суд попасть за то, что присваиваете себе то, что вам принадлежать не может по определению, по сути своей?
да и само словосочетание "товарный знак расстановка" слух не режет? не пиво же, в конце концов
а как вам: "товарный знак благодать Божия"? не пробовали зарегистрировать?

[mirta_elena]

по п. 5 - ссылку на описание метода приведите пожалуйста. Т.е. это должен быть документ, который четко определяет, что такое "расстановки", а что такое "иная деятельность, где расставляют".

Без этого описания даже курсы по расстановке тарелок на свадебном столе подпадают под товарный знак ИКСР.

[iksr]

Существуют классы МКТУ, где определено в каких областях действует товарный знак. За нашим знаком закреплены услуги психологов, обучение и образование, консалтинг и др.
Расстановки тарелок и мебели под эти категории не подходят, поэтому расставляйте тарелки и мебель на здоровье никаких вопросов с нашей стороны не возникнет.

[mirta_elena]

Обучение расстановке мебели и тарелок под эти определения (консалтинг, образование) ПОДХОДИТ, как и прочая консультативная деятельность, в названии которой используется слово "расстановка".
У ИКСР есть только право на контроль за употреблением слова в названии, но это право никак не связано с правом на сертификацию или практику метода.
Если ИКСР хочет эти два права связать, это очень понятно, но тогда придется дать определение метода.
А его нет.

Это был мой последний вам и участникам сообщества правовой ликбез. Больше у меня ресурсов нет.

Официальное модераторское:
Если вы еще раз будете здесь давать обещания о передаче марки, не подкрепленные комплектом юридических документов с экспертизой, я вас с полным уважением забаню. Просто для сохранения своего времени. Ибо после каждого вашего поста мне надо на страницу разъяснений писать.

[laturn]

4. Способность делать расстановки является стабильным приобретаемым навыком
Хочется понять, что вы имеете ввиду, когда говорите "делать расстановки".
Если я назначаю некую роль некоему объекту - это уже оно? Или ещё нет?

[iksr]

Назначать некую роль некоему объекту дело нехитрое. Хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Делать расстановку это значит работать с клиентом и расставлять его конкретный запрос (тему), исследовать ее, искать решение или двигаться к поставленной клиентом цели. Без запроса (темы) клиента расстановки нет.
Поэтому еще не оно.

[fruktozka]

то есть если у моего мужа на кухне возникнет запрос ко мне, вы выскочите из-под стола и начнете судебное преследование?))) слушайте, есть столько еще вещей неприхватизированных, ну дались вам эти расстановки! воздух вон, солнце, а вы тут на "расстановки", не серьезно.