Он виноват лишь в том, что был за народ

[hellboy_unfeel]

Comments

[svodonos]

Двоякое мнение :
Чавес у меня вызывает только уважение.
По поводу матери Максима-у Вас есть дети ?
Я сам отец и смотря на таких "родителей" у меня кроме лютой ненависти никаких эмоций к ним больше не возникает

[hellboy_unfeel]

А откуда они взялись такие родители? Из воздуха? Спустились с другой планеты? Возможно были какие-то социальные причины для их появления? Может быть стоит спасать таких, помогать им в жизни, а не ненавидеть? Вот Быков и Ефремов ненавидят. А Чавес делал всё, чтобы помочь таким. В этом их различие, именно поэтому Быков устроил танец на костях. Вам лично чья позиция ближе?

[svodonos]

Мне ближе своя позиция.Есть люди вынужденно попавшие в трудную жизненную ситуацию,есть социально не защищенные старики и дети.А есть асоциальные личности,которые сами выбрали себе такую дорогу.Это наркоманы и алкоголики в том числе.В том,что они ими стали есть только их вина,может быть вина их родителей,но уж точно не общества в целом.
Я категорически против помощи в "натуральном" виде для дееспособных людей.Помогать надо удочкой,а не рыбой.
P.S. Ефремов пропил свой актерский талант,поэтому "выживает",как умеет.
Быков личность очень скользкая,я бы сказал проститутка политическая,причем не самая дорогая,с трассы

[hellboy_unfeel]

С Ефремовым и Быковым все понятно. С бедняками, наркоманами и алкоголиками что делать? "Сами выбрали такую дорогу" фраза далеко не всегда соответствующая действительности, независимо от возраста и дееспособности. Далеко не всякий алкоголик самостоятельно выбирает этот путь, есть еще и жизненные обстоятельства, воспитание, характер и т.п. Нормальное общество таких спасает, помогает. Не нормальное таких презирает и отвергает. Я так считаю.

[svodonos]

Не мешайте все в кучу.Бедняки отдельно,асоциалы отдельно.
" Далеко не всякий алкоголик самостоятельно выбирает этот путь, есть еще и жизненные обстоятельства, воспитание, характер и т.п."
Вы сами себе противоречите.
Какие обстоятельства ? Что то типа : "бля как все плохо,работа го..но,президент 3.14дарас" ? Так получается ?
Характер ? исключительно личностное качество
Воспитание ? Вас в садике учили пить ? может в школе ? в училище или институте были уроки по "Алкоголизму" ? Нет такого воспитания,общество еще не дошло до этого,слава Богу.Может родители рюмочку предлагали,тоже вряд ли ?

Нормальное общество помогает тем,кому это действительно необходимо,а не сорит деньгами

[hellboy_unfeel]

Хм... Вы думаете люди рождаются наркоманами, алкоголиками, асоциалами?

[svodonos]

Они сами себя такими делают

[hellboy_unfeel]

Не может маленький ребенок себя сам таким делать. У него еще нет ни свободной воли ни возможности осознавать своих поступков. Это все приходит посредством воспитания. А воспитывает не только семья, но и окружающие люди, общество, телевизор, интернет.

[svodonos]

В первую очередь семья.Семья основной базис на котором строится будущая жизнь ребенка.И в Ваших силах оградить его от интернета,телевизора.А уж если,пардон,у вас не хватает на это времени и ребенок становится "уличным" со всеми вытекающими,то это вина не общества,а лично ваша.

[hellboy_unfeel]

Т.е. если мать работает на нескольких работах, пытаясь прокормить детей и у неё физически нет возможности уделять им время, то у такой матери нужно срочно отнимать детей, чтобы она не воспитала новых алкоголиков и наркоманов? А от других детей тоже можно ребёнка оградить? А от воспитателей, учителей?

[svodonos]

У Вас есть дети ?

Очень странные параллели проводите.
1.куда делся отец ?
2.откуда вытекло,что детей нужно отбирать ?
3.если у нее физически нет времени,то и воспитывать она их не сможет тоже физически их воспитает улица,как сможет конечно,но воспитает
4.Воспитатели и учителя прививают любовь к наркотикам или алкоголю,курению ?
5.Вообще лишить ребенка от общения со сверстниками ?

P.S. Славно пишемся,не в ТОПе еще ? ;)

[hellboy_unfeel]

Нет своих детей нет. Но в последнее время активно занимаюсь этим вопросом. Вы пытаетесь четко прояснить ситуацию, но я не говорю о конкретной, ведь их очень много разных. Я ведь имел в виду, что так или иначе не всегда родители могут уделить ребёнку нужное время, это жизнь. Но при этом даже в самой лучшей семье бывают проблемы, потому что многое зависит от окружения ребёнка. Ведь так?

Не, не в ТОПе:) Я туда не попадал еще.

[k0_sandra]

Если бы человек формировался в семье, а общество оказывало бы минимальное влияние, если бы человек "сам себя делал", у нас бы что в СССР, что в РФ был бы одинаковый процент алкоголиков/наркоманов.

[svodonos]

Немного не понял Вашу мысль.Их было бы больше или меньше ?

[k0_sandra]

Ну... не хочется искать статистику, но, как представляется, если раньше это была рядовая проблема, то в 90-е это стало катастрофой. Думаю, по окружающему вас миру можете оценить, без статистики. Почему-то мне кажется, что не кололись в советских школах.

[jelloyacket]

Вы спрашиваете какие обстоятельства? Типичный пример. Двое маленьких детей. Горячей воды нет, хорошо хоть есть холодная. На заводе уже год не платили зарплату. Всё, что можно было продать, уже продано. Да и не особо кому продавать - городок маленький, все на том заводе и работают. Детей надо кормить каждый день. Одевать и обувать. Не говорю уж про игрушки. Твоя профессия, твоя высшая квалификация никому нахрен не нужны. Ты неудачник, который не может даже прокормить собственную семью. Не вписался в рынок. У Вас повернется язык сказать человеку, сломавшемуся в такой ситуации, что он сам виноват?