Идет война. Эффективные действия повышают рейтинг главнокомандующего, неудачные и неэффективные соответственно понижают. Нет ничего странного в популярности Стрелкова. И нейтрализовать ее можно одним единственным способом - спровоцировав военное поражение ДНР. Именно по этому пути ведут заявления Кургиняна.
Ведя диверсионно-подрывную деятельность? Разумеется провоцирует. Если он хочет каких-то ответов или дискуссии от Стрелкова, почему он с ним просто не пообщается? Какой смысл в том, чтобы последовательно транслировать свои подозрения в медиа-пространство в столь критический момент?
Просто он громко задаёт те вопросы, которые шопотом задают другие. Если Кургинян не будет говорить громко, собирая всеобщие поношения, то ни у кого на это смелости не хватит. А моральная обстановка будет только страдать. О проблемах нужно говорить и говорить громко, иначе будет "Кто не скачет тот москаль".
А теперь представьте, что Кургинян узнал об отступлении из Славянска накануне и решил озвучить свои соображения... громко.
О проблемах нужно говорить. Но говорить напрямую с теми, кто эту проблему может решить. А во время боевых действий еще и в приватной обстановке и с парой легенд прикрытия для внешних наблюдателей. Прошло уже сколько? Два дня? Они в одном городе сидят.Есть контакты и есть связь. Смысл какой вещать для общей аудитории? Бунт в ополчении подымать?
Да, тогда бы отступления не случилось и многие жители Славянска сейчас были бы живы. А по интернету бегали бы фанаты Стрелкова и кричали, что Кургинян врёт и Славянск никогда сдан не будет:)))
О таких вещах именно что не говорят тихо, между собой. О них говорят максимально громко, чтобы предотвратить ошибку, а не усугубить её. Вопрос поднят и рано или поздно ответ на него последует. Невозможно долго затыкать рот запретами задавать вопросы и руганью. Когда-то нужно будет начать разговор по сути.
Я думаю, юмор здесь неуместен. От бомбежек могло быть убито гораздо больше, чем от зачисток. Отступление могло провалиться и Новороссия сегодня осталась бы без половины армии. Главное, что в случае, если Кургинян ошибается, были бы гарантированно сорваны критически важные планы союзника и торжествовали бы планы противника. Потому что кричать о проблеме следует только тогда, когда есть веские объективные предпосылки считать кричащего объективней того, против кого он кричит. Иначе, если они хотя бы сравнимы по уровню компетенции, проблем от криков будет гораздо больше, чем пользы. Особенно во время боевых действий.
>От бомбежек могло быть убито гораздо больше, чем от зачисток. Могло быть, а могло и не быть. От любого сопротивления убито было бы больше, чем от отсутствия сопротивления. Зачем было тогда вообще идти в Славянск. Участники боевых действий не знают, что бывает с мирными жителями тех городов, которые начинают оборонятся? Отступление само по себе стало провалом обороны и обернулось сдачей тысяч людей и резнёй в городе. Противник итак торжествует, он обещал взять Славянск и сделал это. Все те угрозы, что вы перечисляете уже состоялись. А значит нужно делать сейчас всё, чтобы в дальнейшем это не повторилось. Это первое.
А второе. Кричать надо тогда, когда ты видишь, что процесс движется к краху, чтобы этот крах предотвратить. Точнее нужно не обязательно кричать, нужно делать всё, чтобы этому помешать. Если для этого надо кричать, то надо кричать и как можно громче. Боевые действия не отменяют совесть и анализ. Преступные приказы нужно тоже уметь различать и не выполнять.
Вот именно. Могло быть, могло и не быть. И ты и я и Кургинян за это ответственности не несем. А Стрелков несет. На него возложено командование и люди, возложившие на него командование, уже после воплей Кургиняна однозначно высказались в поддержке Стрелкова. При этом его противник посчитал выход армии Стрелкова из окружения своим поражением и в очередной раз снял руководство АТО. Какие еще будут вопросы? Доказательства резни в Славянске прошу предъявить. Желательно в сравнении с ежедневными потерями от бомбежек.
Вот именно. Нужно делать все, чтобы этому помешать. И пока что я убежден, что приказы Кургиняна преступные в значительно большей степени, чем приказы Стрелкова. Совершенно очевидно, что задачей Кургиняна является не прояснить проблему, а создать большой шум вокруг нее. Его уже приглашали пообщаться со Стрелковым и лидерами ДНР. Захотел бы, уже давно решил все интересующие его вопросы.
Стрелков действительно несёт ответственность за мирный жителей. Так и пусть понесёт соответствующее наказание, раз он ответственный. Или он всё-таки не несёт никакой ответственности? О резне мирных жителей сообщил сам Стрелков, за доказательствами к нему, как к ответственному.
Что касается Кургиняна, то он не отдавал никаких приказов и не может их отдавать, так как является частным лицом. Но именно он поднял вопрос о том, что ответственность нужно нести, когда все вокруг кричали о пэрэмоге и кланялись великому полководцу. Вчера Кургинян общался с Губаревым, и задал ему вопросы, но Губарев сбежал от него. Раз испугался отвечать перед камерой, значит лично тем более не стал бы отвечать.
Зато все более вскрывается бэкграунд Стрелкова и выплывают вещи совсем интересные:)
Стрелков несет ответственность не только за мирных жителей, но и за доверенные ему войска. Чтобы говорить о том, что он должен понести наказание, надо сначала разобраться с преступлением, которое он совершил. Его начальники высказались однозначно в его поддержку. У вас есть доказательства, которых нет у них? Предоставьте.
Ответственность нужно нести. И если этот цирк продлится еще какое-то время, Кургинян несомненно понесет ответственность за свои слова. Люди в Донецке собрались вежливые, думаю к стенке они его не поставят. Но изолировать могут. И думаю, это будет правильно.
Так и давайте разбираться, что же вы? Причем тут начальник штаба Стрелков и его мнение? На смерть оставлены люди. Нам говорят, что из Славянска ушли, чтобы не погибли мирные жители, но мирные жители все равно гибнут. Ведь это так? Нам сказали о великой победе под Славянском, но оставлены оказались целый ряд городов, открыта дорога на Донецк. Давайте разбираться, организуем по законам военного времени трибунал, предоставим свои аргументы и позволим командиру Стрелкову объяснить свои поступки. Это не обязательно делать открыто, но раз уж оказались задеты родственники многих ополченцев и жителей Донбасса, то о результате нужно будет объявить. Нужно прекратить все возможные шепотки на эту тему. Поэтому говорить надо громко, чтобы внутреннее недоверие и претензии не раскололи в конечном итоге сопротивление. Лучше короткий кризис с очищением, чем длительный процесс гниения, который рано или поздно прорвётся и закончится большими жертвами.
Что касается Кургиняна, то не беспокойтесь, он сможет за себя постоять.
Если уж речь зашла о военном трибунале, то ваше (Кургиняна) предложение должно быть обращено не ко мне, а как я уже выше сказал, а вы проигнорировали, к непосредственному начальству Стрелкова. Только они могут проводить трибунал, в противном случае донецкое протогосударство будет ввергнуто в окончательную анархию. Как я уже выше сказал (а вы проигнорировали) его непосредственное начальство необходимости в трибунале не видит
( ... )
Скажите, а кто является начальством Стрелкова, и есть ли сейчас в ДНР вертикаль власти к которой вообще можно аппелировать? И кто это начальство может формировать? Выборов никаких не проходило, конституции нет. Кто вообще может отдать Стрелкова под трибунал? Какие в ДНР есть законы, кто их издаёт и принимает? Вы понимаете, что там сейчас вообще нет никакой легальной власти. Единственная власть - это полевые командиры.
Кургинян как раз препятствует государственному перевороту и узурпации власти со стороны одной группы, причем группы очень неоднозначной. А также он препятствует развалу Новороссии, к которому может привести попытка такого переворота. Ситуация как раз заявлена громко, для максимально быстрого её решения. Ибо нет времени для подковёрных игр и интриг. Славянск и ряд городов уже оставили из-за этих игр.
Видите ли, с точки зрения всех политических процедур Верховный Совет не представляет народа ДНР, так как не был им избран. Это по сути все равно, что ио президента Украины Турчинов, даже еще меньше. Поэтому я и говорю, что все эти законы ровно ничего не значат, так как не были приняты по легальным процедурам. Кроме того, даже по этой конституции в ДНР сейчас просто нет власти, так как не было выборов. Я просто рекомендую вам всерьёз начать изучать политическую науку, это очень интересно и позволяет лучше понимать процессы.
Кургинян не является полевым командиром и не пытается им стать. Он говорит о необходимости создания в ДНР совета полевых командиров, которые и будут выбирать командующего и проводить трибунал, по необходимости. А пока этого нет, любая попытка арестовать Стрелкова или Кургиняна может начать междоусобные разборки и на месте все это прекрасно понимают. Иначе давно бы арестовали.
Reply
Reply
Reply
Reply
О проблемах нужно говорить. Но говорить напрямую с теми, кто эту проблему может решить. А во время боевых действий еще и в приватной обстановке и с парой легенд прикрытия для внешних наблюдателей.
Прошло уже сколько? Два дня? Они в одном городе сидят.Есть контакты и есть связь. Смысл какой вещать для общей аудитории? Бунт в ополчении подымать?
Reply
О таких вещах именно что не говорят тихо, между собой. О них говорят максимально громко, чтобы предотвратить ошибку, а не усугубить её. Вопрос поднят и рано или поздно ответ на него последует. Невозможно долго затыкать рот запретами задавать вопросы и руганью. Когда-то нужно будет начать разговор по сути.
Reply
От бомбежек могло быть убито гораздо больше, чем от зачисток. Отступление могло провалиться и Новороссия сегодня осталась бы без половины армии. Главное, что в случае, если Кургинян ошибается, были бы гарантированно сорваны критически важные планы союзника и торжествовали бы планы противника.
Потому что кричать о проблеме следует только тогда, когда есть веские объективные предпосылки считать кричащего объективней того, против кого он кричит. Иначе, если они хотя бы сравнимы по уровню компетенции, проблем от криков будет гораздо больше, чем пользы. Особенно во время боевых действий.
Reply
Могло быть, а могло и не быть. От любого сопротивления убито было бы больше, чем от отсутствия сопротивления. Зачем было тогда вообще идти в Славянск. Участники боевых действий не знают, что бывает с мирными жителями тех городов, которые начинают оборонятся? Отступление само по себе стало провалом обороны и обернулось сдачей тысяч людей и резнёй в городе. Противник итак торжествует, он обещал взять Славянск и сделал это. Все те угрозы, что вы перечисляете уже состоялись. А значит нужно делать сейчас всё, чтобы в дальнейшем это не повторилось. Это первое.
А второе. Кричать надо тогда, когда ты видишь, что процесс движется к краху, чтобы этот крах предотвратить. Точнее нужно не обязательно кричать, нужно делать всё, чтобы этому помешать. Если для этого надо кричать, то надо кричать и как можно громче. Боевые действия не отменяют совесть и анализ. Преступные приказы нужно тоже уметь различать и не выполнять.
Reply
Доказательства резни в Славянске прошу предъявить. Желательно в сравнении с ежедневными потерями от бомбежек.
Вот именно. Нужно делать все, чтобы этому помешать. И пока что я убежден, что приказы Кургиняна преступные в значительно большей степени, чем приказы Стрелкова.
Совершенно очевидно, что задачей Кургиняна является не прояснить проблему, а создать большой шум вокруг нее. Его уже приглашали пообщаться со Стрелковым и лидерами ДНР. Захотел бы, уже давно решил все интересующие его вопросы.
Reply
Что касается Кургиняна, то он не отдавал никаких приказов и не может их отдавать, так как является частным лицом. Но именно он поднял вопрос о том, что ответственность нужно нести, когда все вокруг кричали о пэрэмоге и кланялись великому полководцу. Вчера Кургинян общался с Губаревым, и задал ему вопросы, но Губарев сбежал от него. Раз испугался отвечать перед камерой, значит лично тем более не стал бы отвечать.
Зато все более вскрывается бэкграунд Стрелкова и выплывают вещи совсем интересные:)
Reply
Ответственность нужно нести. И если этот цирк продлится еще какое-то время, Кургинян несомненно понесет ответственность за свои слова. Люди в Донецке собрались вежливые, думаю к стенке они его не поставят. Но изолировать могут. И думаю, это будет правильно.
Reply
Что касается Кургиняна, то не беспокойтесь, он сможет за себя постоять.
Reply
Reply
Кургинян как раз препятствует государственному перевороту и узурпации власти со стороны одной группы, причем группы очень неоднозначной. А также он препятствует развалу Новороссии, к которому может привести попытка такого переворота. Ситуация как раз заявлена громко, для максимально быстрого её решения. Ибо нет времени для подковёрных игр и интриг. Славянск и ряд городов уже оставили из-за этих игр.
Reply
Reply
Кургинян не является полевым командиром и не пытается им стать. Он говорит о необходимости создания в ДНР совета полевых командиров, которые и будут выбирать командующего и проводить трибунал, по необходимости. А пока этого нет, любая попытка арестовать Стрелкова или Кургиняна может начать междоусобные разборки и на месте все это прекрасно понимают. Иначе давно бы арестовали.
Reply
Leave a comment