Как человек вкопавший немало покрышек в качестве изгороди, могу сказать, что вы действительно резки и несправедливы, называя ЖЭК-арт раскрашенной помойкой. Утилизация - многомерный процесс. Утилизация - не только уничтожение. Бытовой отход - не только мусор. Вы же не настаиваете на том, чтобы гигиенические салфетки вам делали только из чистейшей древесины. Чтобы для этого специально рубили лес в экологически чистых местах. Вы оботрёте губы салфеткой, на производство которой пошла и макулатура. В тесто для нового хлеба вам вполне могут добавить часть нереализованного зачерствевшего хлеба. И т.д. Чем покрышка хуже дерева, например? Покрышка гладкая и не делает заноз. Покрышка в меру пластична. Не раскалывается, не ломается, не гниёт, не намокает. Одним словом - удобно. Что происходит с деревом в малой архитектуре? Дерево не может контачить с сырой почвой. Без специальной защиты, в сырой земле, сгнивает до 1 см древесины за год. Поэтому для заборчика нужны негниющие пасынки.
Дерево нужно защищать от перепадов температур и атмосферных осадков. В дереве заводятся паразиты. На дереве может поселиться грибок. Ну, а затяжки и дыры на одежде и занозы под кожей - фирменный стиль деревянных изделий. Конечно, есть дорогие проекты. Где многое учтено и дерево даведено до кондиции любого мёртвого материала, вроде пластмассы или резины.
Тогда в чём же прелесть такого дерева? Чем оно выгодно отличается от тех материалов, которые вы называете помойными?
Оказался в явном меньшинстве. Не привыкать))hedgeappleMay 17 2015, 09:57:20 UTC
Видимо моя нелюбовь к автомобильному транспорта проявляется и в отношении к отходам его деятельности. А деревянный автомобиль - это хорошо, можно лазить по нему, как и мы в детстве делали. Даже покрышки вместо колёс на таком - тоже нормально. Но вот то, что вы назвали "дорогой проект" - это ужас какой-то, к тому же очень вредный. Я ходить мимо такого не могу - обхожу, так как вонь стоит сильная (на Чокана Валиханова за Голубым огоньком). Это же как детям вредно там находиться...
Re: Оказался в явном меньшинстве. Не привыкать))universmanMay 17 2015, 10:19:11 UTC
Мой знакомый работал несколько лет в США. Я его спрашивал, как там. Он писал, что его поражают спортивне и детские площадки, где под разными снарядами насыпаны древесные опилки. чтобы падать не в грязь и не ушибиться. У нас обычно подсыпают песочек. Он и не смягчает, и от грязи не сильно спасает ... Хотя замульчировать детскую площадку щепой - проще простого. Деревообрабатывающие компании предлагают щепу даром.
Re: Оказался в явном меньшинстве. Не привыкать))hedgeappleMay 17 2015, 10:35:00 UTC
Меня тоже удивляет, почему многие простые и очевидные вещи не реализуются у нас. Кроме как "пофигизм" и отсутствие нужных компетенций, других объяснений не нахожу.
Re: Оказался в явном меньшинстве. Не привыкать))universmanMay 17 2015, 10:48:26 UTC
Всё очень просто. Нет выхода для полезной информации. Чтобы продвинуть хорошую идею, сегодня мало хорошести самой идеи. Идея должна стать вирусом, хитрым, изворотливым, стойким. Вирусом, который обойдёт все заслоны. Именно так появился термин "вирусная реклама". Сделайте вашу идею в виде вирусной рекламы и он дойдёт до каждого. По крайней мере, до многих.
Re: Оказался в явном меньшинстве. Не привыкать))hedgeappleMay 18 2015, 05:34:16 UTC
А ведь мне здесь напомнили, что покрышки - это опасные отходы и их нужно утилизировать. На детских площадках их быть не может, да и при изготовлении покрытий для таких площадок, наверное, тоже. Санитарные требования к оборудованию детских площадок довольно жёсткие. PS Вот и объяснение, почему в правовых государствах нет ничего из покрышек в местах отдыха.
Re: Оказался в явном меньшинстве. Не привыкать))universmanMay 18 2015, 06:41:27 UTC
Ну, никто на покрышках не спит и дети их не грызут. Стоять у обочины загруженной магистрали, где летает пыль от стёртых шин, гораздо вреднее. Но никто же не отделяет проезжую часть от тротуара сплошной стеной. Покрышки у нас обычные, резиновые, без добавок яда от термитов. Вредные покрышки делают на экспорт в тропические страны. К тому же, некоторые покрышки вкопаны частично в землю, частично покрашены. И контакт с ними не очень продолжительный. Иногда дети в резиновых сланцах или кроксах целый день ходят ... Не нужно демонизировать покрышки.
Re: Оказался в явном меньшинстве. Не привыкать))hedgeappleMay 18 2015, 07:11:36 UTC
Тем не менее есть закон и он должен исполняться. Кстати, не вы ли демонизировали сажу на земле от ТЭЦ? Так вот, согласно исследованиям - она менее вредна, чем покрышки. Но вы то всё лучше знаете о вреде отходов, чем специалисты и лаборатории))
Re: Оказался в явном меньшинстве. Не привыкать))universmanMay 18 2015, 14:51:34 UTC
Я и мои дети заядлые велосипедисты. В семье из пяти человек три велосипеда. У каждого по два колеса. Шесть резиновых колёс в квартире.
Мы не умрём? Может нам государство выделить гаражик или дополнительную жилплощадь, чтобы спортивная семья могла где-то отдельно хранить спортивный инвентарь? Я ни разу не видел, чтобы детей на площадке с покрышками тошнило. Всё-таки, детская площадка на открытом воздухе. Хорошо моется снегом и дождём, проветривается... Вообще, вы меня очень озадачили. Я прямо сильно захотел узнать о вреде покрышек. Вредны только покрышки или любые изделия из чёрной резины? А то у меня в квартирной водопроводной системе куча прокладок из чёрной резины ...
Можно ли хранить шины дома?hedgeappleMay 18 2015, 15:06:40 UTC
Если вам действительно интересно, то перечень всех опасных отходов находится на сайте соответствующего ведомства: http://rpn.gov.ru/node/856 Лично я не стал бы сравнивать шины от велосипеда с автомобильными - довольно очевидно, что они разнятся по составу, а технологии их изготовления сертифицированы и учитывают необходимость хранения велосипедов в помещениях, иначе была бы соответствующая маркировка. Хотя я бы посоветовал их хранить подальше от места постоянного пребывания ребёнка. Конечно, они задыхаться не станут, но формирование аллергических реакций и общее падение иммунитета обусловлены и этими факторами тоже.
PS Более подробно поищите сами, мне достаточно официального отнесения отхода в категорию "опасный", чтобы поменьше иметь с ним дело. И, конечно, опасным он может быть не только для людей, но и для окружающей среды. В пример могу привести батарейки, которые заражают соединением кадмия до 20 квадратных метров каждая... Мелочь, но неприятно.
PSS И всё таки решил облегчить вам задачу и перечислить опасности покрышек: В их составе более 120 вреднейших химических веществ, многие из которых являются сильными канцерогенами. А самые опасные среди них с онкологической точки зрения - N-нитрозамины, которые при разложении ОАП выделяются в воздух. При контакте с водой происходит вымывание целого ряда токсичных органических соединений: 1-(3-метилфенил)-этанон, азулен, бензотиазол, 2-метилбензотиазол, N-(2,2-диметилпропил)-N-метилбензамин, бутилированный гидрокситолуол, диэтилфталат, 2-(метилтио)-бензотиазол, дифениламин, дибутилфталат, фенантрен.
Re: Можно ли хранить шины дома?universmanMay 18 2015, 17:19:42 UTC
Пожалуйста не пугайте разлагающимися покрышками. При каких условиях и как быстро они разлагаются? Не сравнивайте химические элементы питания (батарейки) с покрышками. Батарейка разлагается даже при нормальных условиях сама, т.к. в ней есть активные, агрессивные вещества. Среда внутри батарейки не стабильна, не нейтральна. Коррозия внешней оболочки приводит к реакции внешней среды с содержимым батарейки. Со всеми вытекающими (даже в прямом смысле) последствиями.
Рези́на (от лат. resina «смола») - эластичный материал, получаемый вулканизацией каучука. Применяется для изготовления шин для различного транспорта, уплотнителей, шлангов, транспортёрных лент, медицинских, бытовых и гигиенических изделий и др. Получают из натурального или синтетического каучука методом вулканизации - смешиванием с вулканизирующим веществом (обычно с серой) с последующим нагревом.
Какие бы в состав резины ни входили химические элементы, после вулканизации они находятся в связанном состоянии, представляя из себя прочное соединение. Резина для покрышек используется прочная ко многим факторам: истиранию, температуре, воздействию жиров и разных растворителей. Именно прочностью покрышек обусловлена безопасность использования автомобиля в экстремальных условиях. При длительных пробегах. В условиях бездорожья и больших перепадов температур.
На детской плошадке резиновая покрышка находится в очень щадящих условиях, соответственно, очень долго сохраняется в стабильном состоянии, не распадаясь на вредные составляющие, которые использовались для изготовления покрышки.
Вредность шин на площадках - призрачнаuniversmanMay 18 2015, 18:04:08 UTC
Где уберут? На каком основании? С чьей подачи? Интересно посмотреть на этот прецедент. Интересно почитать аргументацию. Если аргументация та же, которую я здесь вижу, то это смехотворно. Мне это всё больше напоминает алхимию, которая может из свинца сделать золото. Только здесь безвредные покрышки рисуются адским злом. Надеюсь, не запретят пенопластовые поплавки для удочек, на том основании, что при горении пенопласта получается сильно ядовитое вещество фосген ...
Re: Вредность шин на площадках - призрачнаhedgeappleMay 19 2015, 08:08:46 UTC
Везде. На основании закона (ссылки и названия я дал в дополнительном посте, потому здесь не дублирую). А по поводу адского зла вы не правы. В развитых странах их так не используют, да и в России с ними уже ведут борьбу с середины 90-х, когда эта проблема появилась. Ведут на вполне законных основаниях, но медленно, как обычно со стороны наших чиновников.
Утилизация - многомерный процесс. Утилизация - не только уничтожение. Бытовой отход - не только мусор.
Вы же не настаиваете на том, чтобы гигиенические салфетки вам делали только из чистейшей древесины. Чтобы для этого специально рубили лес в экологически чистых местах. Вы оботрёте губы салфеткой, на производство которой пошла и макулатура. В тесто для нового хлеба вам вполне могут добавить часть нереализованного зачерствевшего хлеба. И т.д.
Чем покрышка хуже дерева, например? Покрышка гладкая и не делает заноз. Покрышка в меру пластична. Не раскалывается, не ломается, не гниёт, не намокает. Одним словом - удобно.
Что происходит с деревом в малой архитектуре? Дерево не может контачить с сырой почвой. Без специальной защиты, в сырой земле, сгнивает до 1 см древесины за год. Поэтому для заборчика нужны негниющие пасынки.
Дерево нужно защищать от перепадов температур и атмосферных осадков. В дереве заводятся паразиты. На дереве может поселиться грибок. Ну, а затяжки и дыры на одежде и занозы под кожей - фирменный стиль деревянных изделий.
Конечно, есть дорогие проекты. Где многое учтено и дерево даведено до кондиции любого мёртвого материала, вроде пластмассы или резины.
Тогда в чём же прелесть такого дерева? Чем оно выгодно отличается от тех материалов, которые вы называете помойными?
Reply
Но вот то, что вы назвали "дорогой проект" - это ужас какой-то, к тому же очень вредный. Я ходить мимо такого не могу - обхожу, так как вонь стоит сильная (на Чокана Валиханова за Голубым огоньком). Это же как детям вредно там находиться...
Reply
У нас обычно подсыпают песочек. Он и не смягчает, и от грязи не сильно спасает ...
Хотя замульчировать детскую площадку щепой - проще простого. Деревообрабатывающие компании предлагают щепу даром.
Reply
Reply
Reply
PS
Вот и объяснение, почему в правовых государствах нет ничего из покрышек в местах отдыха.
Reply
Покрышки у нас обычные, резиновые, без добавок яда от термитов. Вредные покрышки делают на экспорт в тропические страны. К тому же, некоторые покрышки вкопаны частично в землю, частично покрашены. И контакт с ними не очень продолжительный. Иногда дети в резиновых сланцах или кроксах целый день ходят ...
Не нужно демонизировать покрышки.
Reply
Reply
Мы не умрём? Может нам государство выделить гаражик или дополнительную жилплощадь, чтобы спортивная семья могла где-то отдельно хранить спортивный инвентарь?
Я ни разу не видел, чтобы детей на площадке с покрышками тошнило. Всё-таки, детская площадка на открытом воздухе. Хорошо моется снегом и дождём, проветривается...
Вообще, вы меня очень озадачили. Я прямо сильно захотел узнать о вреде покрышек.
Вредны только покрышки или любые изделия из чёрной резины?
А то у меня в квартирной водопроводной системе куча прокладок из чёрной резины ...
Reply
Лично я не стал бы сравнивать шины от велосипеда с автомобильными - довольно очевидно, что они разнятся по составу, а технологии их изготовления сертифицированы и учитывают необходимость хранения велосипедов в помещениях, иначе была бы соответствующая маркировка. Хотя я бы посоветовал их хранить подальше от места постоянного пребывания ребёнка. Конечно, они задыхаться не станут, но формирование аллергических реакций и общее падение иммунитета обусловлены и этими факторами тоже.
PS
Более подробно поищите сами, мне достаточно официального отнесения отхода в категорию "опасный", чтобы поменьше иметь с ним дело. И, конечно, опасным он может быть не только для людей, но и для окружающей среды. В пример могу привести батарейки, которые заражают соединением кадмия до 20 квадратных метров каждая... Мелочь, но неприятно.
PSS
И всё таки решил облегчить вам задачу и перечислить опасности покрышек:
В их составе более 120 вреднейших химических веществ, многие из которых являются сильными канцерогенами. А самые опасные среди них с онкологической точки зрения - N-нитрозамины, которые при разложении ОАП выделяются в воздух. При контакте с водой происходит вымывание целого ряда токсичных органических соединений: 1-(3-метилфенил)-этанон, азулен, бензотиазол, 2-метилбензотиазол, N-(2,2-диметилпропил)-N-метилбензамин, бутилированный гидрокситолуол, диэтилфталат, 2-(метилтио)-бензотиазол, дифениламин, дибутилфталат, фенантрен.
Reply
Не сравнивайте химические элементы питания (батарейки) с покрышками. Батарейка разлагается даже при нормальных условиях сама, т.к. в ней есть активные, агрессивные вещества. Среда внутри батарейки не стабильна, не нейтральна. Коррозия внешней оболочки приводит к реакции внешней среды с содержимым батарейки. Со всеми вытекающими (даже в прямом смысле) последствиями.
Рези́на (от лат. resina «смола») - эластичный материал, получаемый вулканизацией каучука.
Применяется для изготовления шин для различного транспорта, уплотнителей, шлангов, транспортёрных лент, медицинских, бытовых и гигиенических изделий и др.
Получают из натурального или синтетического каучука методом вулканизации - смешиванием с вулканизирующим веществом (обычно с серой) с последующим нагревом.
Какие бы в состав резины ни входили химические элементы, после вулканизации они находятся в связанном состоянии, представляя из себя прочное соединение.
Резина для покрышек используется прочная ко многим факторам: истиранию, температуре, воздействию жиров и разных растворителей. Именно прочностью покрышек обусловлена безопасность использования автомобиля в экстремальных условиях. При длительных пробегах. В условиях бездорожья и больших перепадов температур.
На детской плошадке резиновая покрышка находится в очень щадящих условиях, соответственно, очень долго сохраняется в стабильном состоянии, не распадаясь на вредные составляющие, которые использовались для изготовления покрышки.
Reply
Reply
Интересно посмотреть на этот прецедент. Интересно почитать аргументацию.
Если аргументация та же, которую я здесь вижу, то это смехотворно.
Мне это всё больше напоминает алхимию, которая может из свинца сделать золото.
Только здесь безвредные покрышки рисуются адским злом.
Надеюсь, не запретят пенопластовые поплавки для удочек, на том основании, что при горении пенопласта получается сильно ядовитое вещество фосген ...
Reply
Reply
Leave a comment