Как Россия "помогала" братским народам рублём

[hedgeapple]

Спор о том, что без российского вмешательства никак не решится ситуация в Украине приводит и к появлению интересных, но не замеченных ранее материалов. Вот один из них в блоге описан.

Оригинал взят у presumptia в Россия, Украина и эмоции...
Мы уже давно живем в стране, в которой "все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас

Comments

[rogue_modron]

То, что сейчас называется "Украинской властью", уже вышло из правового поля. Введение войск в рамках мирового законодательства для предотвращения насилия не является чем-то греховным и из ряда вон. При этом, конечно, лучше, чтобы его не было вовсе.

выход из правового поля или прощай тиран?

[hedgeapple]

Это почему?
Народ имеет право на восстание. Он восстал и победил. Так же как Россия в августе 1991.
Но с другой стороны, чтобы так получилось и Янукович и российские випы всё сделали. Надо же не только санкции применять, а нормальные отношения строить. А теперь уже поздно шашкой махать - поезд ушёл.

Re: выход из правового поля или прощай тиран?

[rogue_modron]

Хорошо, пускай революция, пускай законное право (не согласен здесь про восставший народ, но в данном случае это не существенно). Однако ж крымчане точно так же "восстали и победили". Если Рада отправит войска в Крым, чтобы бороться с непокорными, это будет тоже её правом?

Re: выход из правового поля или прощай тиран?

[hedgeapple]

А давайте не будем решать за суверенное государство его судьбу? Это его судьба. Решат позвать на помощь, тогда и надо на широком международном саммите решать, как, кто, когда. А решение ввести войска одним государством (даже возможность такая) - это явный наскок без должных оснований. Причём, у нас часто за это же американцев ругают. Правильно, кстати, ругают. Но тогда давайте жить без двойных стандартов.
Главное, что в итоге россияне и окажутся крайними - они и будут расплачиваться в прямом и переносном смысле за эту агрессию своего "лидера". А ему что? Ну повесят как Чаушеску за ноги на площади, или зарежут как Саддама, может правда в тюрьму посадят как Пиночета... но это будет личная трагедия, значительно менее трагичная, чем гражданская война.

Re: выход из правового поля или прощай тиран?

[rogue_modron]

Ну ладно, понимаю вашу точку зрения и не буду спорить :)

Re: выход из правового поля или прощай тиран?

[hedgeapple]

Да спорьте, я же не против. Мне искренне хочется понять позицию большинства. Неужели так легко верить словам, сказанным по телевизору? А если проанализировать?

Re: выход из правового поля или прощай тиран?

[rogue_modron]

Я телевизор не смотрю :) Просто есть некие фундаментальные вещи, в которых мы расходимся ("мы" в глобальном смысле), отсюда и непонимание по частным вопросам.

Re: выход из правового поля или прощай тиран?

[hedgeapple]

И что же это за фундаментальные вещи? Империализм и анархия? ))

Re: выход из правового поля или прощай тиран?

[rogue_modron]

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" :) Всегда пытаюсь во время споров прийти к этим самым фундаментальным расхождениям, но тут нужна недюжинная аккуратность и терпение.

Re: выход из правового поля или прощай тиран?

[hedgeapple]

Не, в Сочи уже не хочу - там всю природу разрушили, сплошной бетон и плитка... Лучше в Монако))

соблюдение мирового законодательства

[hedgeapple]

А где вы видите соблюдение мирового законодательства? В моём посте (есть ссылка в тексте) как раз и перечислены нарушения его. Не зря же совет безопасности ООН экстренно собрали. Или это просто так и есть влияние противных американцев?

Re: соблюдение мирового законодательства

[rogue_modron]

Читал френдленту от конца к началу, поэтому ваш предыдущий пост сразу не приметил :) Сейчас глянул.

Ну вроде как никто на территориальную целостность Украины не покушается. (Сейчас воспроизвожу официальную позицию, как я её понял.) Есть законный президент Украины Янукович, выбранный через демократические механизмы. Есть войска ЧФ РФ, которые находятся в Крыму согласно международным соглашениям. Есть просьба от Крыма о защите от незаконных бандформирований, и есть одобрение Януковича на это. Куда уж правовее?

Re: соблюдение мирового законодательства

[hedgeapple]

Какой же он законный? Он свергнутый уже и бежавший. От него даже соратники отказались. И что значит просьба от Крыма? Вы видели текст какой-нибудь и статус каков его? Разве может область быть субъектом международного права? А если Омская область попросит китайцев нас защитить? Это будет нормально?

Re: соблюдение мирового законодательства

[rogue_modron]

> Он свергнутый уже и бежавший. От него даже соратники отказались
По закону он президент, его свержение никаким мировым законам не удовлетворяет. Текущая Рада в той же мере (не)легитимна, что и правительство АРК, и почему бы автономной республике не быть субъектом права? Вроде бы у них даже в Конституции что-то подобное было (насчёт "пребывания в составе Украины на основе добровольного согласия" - возможно, это их старая Конституция 90-х годов, к которой они хотят вернуться - а чо, Киеву можно, а Севастополю нельзя?), впрочем, текст не читал, поэтому утверждать не могу.

Кроме того, я полагаю, всенародный референдум является легитимным средством выражения воли народа (другой вопрос, всегда можно сказать, что он проведён с нарушениями, правда это или нет).

Re: соблюдение мирового законодательства

[hedgeapple]

Не сочтите за занудство, но вы путаете законный (легальный) и легитимный. Он нелигитимный президент, так как убежал из страны и люди его не поддерживают. В отношении легальности вопрос более сложный и я не буду его разбирать, так как нужно знание всех тонкостей законов Украины. Я их не знаю.
Что же касается Рады, то она и легальна и легитимна. Легальна, потому как депутатов выбрали и там квалифицированное большинство осталось (по-моему), а легитимна, потому как против никто ещё и не выступил организованно, а наоборот поддерживают.
Конечно, ситуация не простая, я не спорю, но для этого надо вести переговоры под эгидой международных организаций типа ООН, а не объявлять возможность ввода войск одним государством. Не в 19 веке же живём.

Re: соблюдение мирового законодательства

[rogue_modron]

Абсолютно согласен с вашей ремаркой. У меня точка зрения по Януковичу, что он легален и ограниченно легитимен. По сути, никто его не любит, но Юго-Востоку и Крыму он пока нужен, как мне кажется, в качестве некоего "знамени" (да, не ахти какое знамя, но другого нет), которое можно поднять, чтобы поместить свои действия против Рады в правовое поле. Что касается Рады, то на мой взгляд, она нелегальна (вообще непонятно, как там голосование происходит, КПУ вот говорит, что у них отняли членские карточки и голосуют за них, к примеру, народ из ПР тоже им вторит, кто не сбежал ещё) и ограниченно легитимна (с точки зрения Западной и Центральной Украины