Про шведов - даже комментировать не хочется, доиграются. Про тетку эту - мне больше всего жаль, что столько людей пострадало, а ей хоть бы что, с другой стороны - я например стараюсь осторожно относиться к любой информации, примерно как к пище. Про гештальт - насколько помню из книжек - прогрессивность в признании целостности индивида, создании групповой терапии, подробно вспоминать если честно и не хочется. Меня больше всего заинтересовало РПТ - посчитал Ваш пост, комменты, форумы, но только запутался, думаю, что надо будет просто попробывать, все же есть несколько вопросов, буду признателен если сможете ответить: - как я понимаю для исправления ситуации нужна определенная модель функционирования индивида в среде, мире, космосе, я вот нигде не смог найти эти базовые представления, т.е. теорию что ли. Есть ли книга какая-то или где то изложено авторами все это? - эта модель уже реализуется через конкретную технику - вот тут не совсем понимаю за счет чего достигается эффект. Т.е. цепочка такая? боль или напряжение - выходим на травматический эпизод в прошлом через ассоциации - чувствуем свое тело - а дальше? просто подтверждаем что да дескать было дело... И с ресурсом, который заблокирован, мне непонятно - вот, например, обижали меня в школе или семье в детстве - какой ресурс мог это предотвратить?? Мне вот кажется что никакой - потому что ты просто был меньше и слабее... или я не понимаю чего то?
С другой стороны - вот если ты эту ситуацию исправишь в настоящем уже - т.е. пойдешь и отомстишь обидчику, эффект же уже не тот верно? как с велосипедом :)
Или нужно просто "обмануть" себя? т.е. найти какую то приемлемое решение ситуации?
И еще вы не сталкивались с психотерапевтическими методами БЕЗ обращения к прошлому? просто устаешь от самокопания...
с другой стороны - я например стараюсь осторожно относиться к любой информации, примерно как к пище.
Вы знаете, я их не осуждаю. Люди без ресурсов (семьи, образования, работы) вообще уязвимы. Как проверить-то кому можно доверять, а кому - нет? Вот они доверились кому-то, "имеющему такой же опыт и успешно решившему свою проблему". Отсутствие долгосрочных исследований - проблема и психологии, и медицины. Медицины особенно. И тем не менее ничо, ею пользуются. И жиры в питании урезают, и вегетарианствуют.
- как я понимаю для исправления ситуации нужна определенная модель функционирования индивида в среде, мире, космосе, я вот нигде не смог найти эти базовые представления, т.е. теорию что ли. Есть ли книга какая-то или где то изложено авторами все это?
Прямо книги такой нет, есть методички. Их изучение - это именно то, чем занимаются 3 дня на семинаре. Рекомендуемое чтение: http://en.wikipedia.org/wiki/Triune_brain, Лоуэн про тигра (у меня есть), с Хеллингером рекомендовано ознакомиться, хотя книги конкретной не указано. Triune brain несколько устаревшая теория, если принимать ее буквально, но суть остается.
Суть можно найти у меня по поиску слова Porges http://healthy-back.livejournal.com/111076.html: кора (социальные реакции) тормозят естественные реакции симпатической и парасимпатической систем.
Вообще, когда говорят о психосоматике, часто так быстренько говорят: "инстинкт fight or flight (дерись или беги)" http://en.wikipedia.org/wiki/Fight-or-flight_response. Так легко, причем, будто это одно и то же. На самом деле, "беги" - это инстинкт самосохранения, "дерись" - это инстинкт сохранения рода, а не индивида. Они всегда конфликтуют. Инстинкт "замри" - может быть как стратегией выживания (http://stelazin.livejournal.com/107105.html), так и просто затруднением выбора (проблема буриданова осла). Одна из больших проблем в жизни вообще - это как раз этот конфликт между личным и общественным. И суть терапии - покрутить ситуацию "а как бы было, если бы я сделал по-другому".
Короче: в методике мало прямо-сильно-революционно нового, это суть компиляция наиболее современных теорий и методов. Тот факт, что человек является частью разных систем, и сами эти системы могут конфликтовать друг с другом, и каждая система стремится к балансу и выживанию, а человек может получать травмы, просто потому, что он - часть системы (коллективные травмы) - мне кажется очевидным.
- эта модель уже реализуется через конкретную технику - вот тут не совсем понимаю за счет чего достигается эффект. Т.е. цепочка такая? боль или напряжение - выходим на травматический эпизод в прошлом через ассоциации - чувствуем свое тело - а дальше? просто подтверждаем что да дескать было дело...
Обязательно сначала выйти на травму ресурса. Спрашивают (к примеру). - представьте своих отца и мать в момент вашего зачатия - есть ли там это ощущение нехватки ресурса? - да, есть. - сколько поколений назад оно идет? - не знаю. - притворитесь, что знаете. - 10 (это пошел чистый гипноз, ни цифры, ни факты не важны, важны эмоции и ощущения в теле клиента). - что там случилось, почему ресурс перекрыт? Рассказываете первое, что приходит в голову. Далее выходите на инстинкт, который "продолжает работать", все эмоции, которые есть там, и проговариваете "я признаю, как этот инстинкт (потом - эмоция) работает для моей безопасности....., я признаю кто я без этого инстикта (эмоции)". Не очень хороший момент - моя терапевтша использует частицу "не", что не дает здоровых образов. Надо, кстати, поднять с ней этот вопрос.
Далее возвращаетесь по линии времени снова в зачатие и проверяете - есть ли ощущение наличия ресурса. Есть ли ощущение наличия травмы (что обижали в детстве, это может быть наследственной проблемой). И повторяете всю эту ебаторию до полного удовлетворения - до ощущения (в теле) отсутствия самой травмы и травмы ресурса на всем временном промедутке у вас лично и у вашего рода. Эмоции проверяют на уровне груди, инстинкты - на кровне живота. Это занимает время, бывает просто физическая усталость, для этого есть follow up.
То есть, по сути - это как в сказке про Пеппи Длинныйчулок: "так наврала себе, так наврала, что сама поверила".
И с ресурсом, который заблокирован, мне непонятно - вот, например, обижали меня в школе или семье в детстве - какой ресурс мог это предотвратить?? Мне вот кажется что никакой - потому что ты просто был меньше и слабее... или я не понимаю чего то?
Уверенность в себе ресурс в данном случае.
Я вот неделю назад смотрел на сайте Довлатова несколько видео, сейчас не могу найти какие именно. Он там рассказывал про пример: в одной семье была девочка. Мама заствляла её всё съедать с тарелки, и говорила "если не будешь есть, эта еда будет бегать за тобой всю жизнь до самого замужества (или "а то замуж не выйдешь", что-то такое)". Девочка плакала, давилась и ела. Потом она выросла, родила дочку, и теперь уже бабушка кормила внучку и приговаривала ту же сказку. На что внучка брала ложку, как из рогатки запускала этой едой в бабушку и говорила: "она за тобой будет бегать". Вот это пример наличия ресурса "уверенность в себе". И дело не в воспитании - одна и та же семья, та же женщина, с той же сказкой, и такая разная реакция.
Эмоции проверяют на уровне груди, инстинкты - на кровне живота А от кого больше зависит,пойдет ли усиление\ослабление напряжений во время сеанса-от терапевта или пациента?Я брал 2 сеанса-никаких абсолютно изменений ощущений в теле не было. Я так понимаю,быстрого эффекта от пройденного курса рпт ждать не стоит?
А от кого больше зависит, пойдет ли усиление\ослабление напряжений во время сеанса - от терапевта или пациента?
Нельзя так сказать, что кто-то более важен. Это вопрос из серии "кого ты больше любишь, папу или маму". Терпаевт должен уметь ассистировать и слушать, но он не может сделать вместо клиента всё.
Я брал 2 сеанса-никаких абсолютно изменений ощущений в теле не было.
Плохо.
Я так понимаю,быстрого эффекта от пройденного курса рпт ждать не стоит?
Если попадаете на правильный путь - то результат быстрый. Но на этот правильный путь непросто попасть. Именно для этого есть эти книжки Хей-Бурбо-Германская Медицина http://healthy-back.livejournal.com/336236.html - авось, из 6 возможных причин болезни хоть одна "срезонирует".
Получается ресурс "уверенность в себе" был перекрыт у матери,однако она родила дочь,у которой с этим ресурсом все в порядке.За счет чего у дочери данный ресурс оказался не травмированным?
С другой стороны - вот если ты эту ситуацию исправишь в настоящем уже - т.е. пойдешь и отомстишь обидчику, эффект же уже не тот верно? как с велосипедом :)
Или нужно просто "обмануть" себя? т.е. найти какую то приемлемое решение ситуации?
Да, конечно, это такой ловкий самообман.
И еще вы не сталкивались с психотерапевтическими методами БЕЗ обращения к прошлому? просто устаешь от самокопания...
Совсем-совсем без обращения - нет, травмы-то идут отттуда. Но вот в РПТ конкретное фактическое прошлое неважно и может быть даже вредным, главное - Ваши ощущения в теле, эмоции, инстинкты. Они об этом и говорят: необязательно ЗНАТЬ все факты самому, необязательно всё рассказывать терапевту, даже если знаете. Не хотите, боитесь, больно (ретравматизация) - факты можно обойти, они - НЕ главное.
Про тетку эту - мне больше всего жаль, что столько людей пострадало, а ей хоть бы что, с другой стороны - я например стараюсь осторожно относиться к любой информации, примерно как к пище.
Про гештальт - насколько помню из книжек - прогрессивность в признании целостности индивида, создании групповой терапии, подробно вспоминать если честно и не хочется.
Меня больше всего заинтересовало РПТ - посчитал Ваш пост, комменты, форумы, но только запутался, думаю, что надо будет просто попробывать, все же есть несколько вопросов, буду признателен если сможете ответить:
- как я понимаю для исправления ситуации нужна определенная модель функционирования индивида в среде, мире, космосе, я вот нигде не смог найти эти базовые представления, т.е. теорию что ли. Есть ли книга какая-то или где то изложено авторами все это?
- эта модель уже реализуется через конкретную технику - вот тут не совсем понимаю за счет чего достигается эффект. Т.е. цепочка такая? боль или напряжение - выходим на травматический эпизод в прошлом через ассоциации - чувствуем свое тело - а дальше? просто подтверждаем что да дескать было дело... И с ресурсом, который заблокирован, мне непонятно - вот, например, обижали меня в школе или семье в детстве - какой ресурс мог это предотвратить?? Мне вот кажется что никакой - потому что ты просто был меньше и слабее... или я не понимаю чего то?
С другой стороны - вот если ты эту ситуацию исправишь в настоящем уже - т.е. пойдешь и отомстишь обидчику, эффект же уже не тот верно? как с велосипедом :)
Или нужно просто "обмануть" себя? т.е. найти какую то приемлемое решение ситуации?
И еще вы не сталкивались с психотерапевтическими методами БЕЗ обращения к прошлому? просто устаешь от самокопания...
Reply
Вы знаете, я их не осуждаю. Люди без ресурсов (семьи, образования, работы) вообще уязвимы. Как проверить-то кому можно доверять, а кому - нет? Вот они доверились кому-то, "имеющему такой же опыт и успешно решившему свою проблему". Отсутствие долгосрочных исследований - проблема и психологии, и медицины. Медицины особенно. И тем не менее ничо, ею пользуются. И жиры в питании урезают, и вегетарианствуют.
- как я понимаю для исправления ситуации нужна определенная модель функционирования индивида в среде, мире, космосе, я вот нигде не смог найти эти базовые представления, т.е. теорию что ли. Есть ли книга какая-то или где то изложено авторами все это?
Прямо книги такой нет, есть методички. Их изучение - это именно то, чем занимаются 3 дня на семинаре. Рекомендуемое чтение: http://en.wikipedia.org/wiki/Triune_brain, Лоуэн про тигра (у меня есть), с Хеллингером рекомендовано ознакомиться, хотя книги конкретной не указано. Triune brain несколько устаревшая теория, если принимать ее буквально, но суть остается.
Суть можно найти у меня по поиску слова Porges http://healthy-back.livejournal.com/111076.html: кора (социальные реакции) тормозят естественные реакции симпатической и парасимпатической систем.
Вообще, когда говорят о психосоматике, часто так быстренько говорят: "инстинкт fight or flight (дерись или беги)" http://en.wikipedia.org/wiki/Fight-or-flight_response. Так легко, причем, будто это одно и то же. На самом деле, "беги" - это инстинкт самосохранения, "дерись" - это инстинкт сохранения рода, а не индивида. Они всегда конфликтуют. Инстинкт "замри" - может быть как стратегией выживания (http://stelazin.livejournal.com/107105.html), так и просто затруднением выбора (проблема буриданова осла). Одна из больших проблем в жизни вообще - это как раз этот конфликт между личным и общественным. И суть терапии - покрутить ситуацию "а как бы было, если бы я сделал по-другому".
Reply
Reply
- эта модель уже реализуется через конкретную технику - вот тут не совсем понимаю за счет чего достигается эффект. Т.е. цепочка такая? боль или напряжение - выходим на травматический эпизод в прошлом через ассоциации - чувствуем свое тело - а дальше? просто подтверждаем что да дескать было дело...
Обязательно сначала выйти на травму ресурса. Спрашивают (к примеру).
- представьте своих отца и мать в момент вашего зачатия - есть ли там это ощущение нехватки ресурса?
- да, есть.
- сколько поколений назад оно идет?
- не знаю.
- притворитесь, что знаете.
- 10 (это пошел чистый гипноз, ни цифры, ни факты не важны, важны эмоции и ощущения в теле клиента).
- что там случилось, почему ресурс перекрыт?
Рассказываете первое, что приходит в голову. Далее выходите на инстинкт, который "продолжает работать", все эмоции, которые есть там, и проговариваете "я признаю, как этот инстинкт (потом - эмоция) работает для моей безопасности....., я признаю кто я без этого инстикта (эмоции)". Не очень хороший момент - моя терапевтша использует частицу "не", что не дает здоровых образов. Надо, кстати, поднять с ней этот вопрос.
Далее возвращаетесь по линии времени снова в зачатие и проверяете - есть ли ощущение наличия ресурса. Есть ли ощущение наличия травмы (что обижали в детстве, это может быть наследственной проблемой). И повторяете всю эту ебаторию до полного удовлетворения - до ощущения (в теле) отсутствия самой травмы и травмы ресурса на всем временном промедутке у вас лично и у вашего рода. Эмоции проверяют на уровне груди, инстинкты - на кровне живота. Это занимает время, бывает просто физическая усталость, для этого есть follow up.
То есть, по сути - это как в сказке про Пеппи Длинныйчулок: "так наврала себе, так наврала, что сама поверила".
И с ресурсом, который заблокирован, мне непонятно - вот, например, обижали меня в школе или семье в детстве - какой ресурс мог это предотвратить?? Мне вот кажется что никакой - потому что ты просто был меньше и слабее... или я не понимаю чего то?
Уверенность в себе ресурс в данном случае.
Я вот неделю назад смотрел на сайте Довлатова несколько видео, сейчас не могу найти какие именно. Он там рассказывал про пример: в одной семье была девочка. Мама заствляла её всё съедать с тарелки, и говорила "если не будешь есть, эта еда будет бегать за тобой всю жизнь до самого замужества (или "а то замуж не выйдешь", что-то такое)". Девочка плакала, давилась и ела. Потом она выросла, родила дочку, и теперь уже бабушка кормила внучку и приговаривала ту же сказку. На что внучка брала ложку, как из рогатки запускала этой едой в бабушку и говорила: "она за тобой будет бегать". Вот это пример наличия ресурса "уверенность в себе". И дело не в воспитании - одна и та же семья, та же женщина, с той же сказкой, и такая разная реакция.
Reply
А от кого больше зависит,пойдет ли усиление\ослабление напряжений во время сеанса-от терапевта или пациента?Я брал 2 сеанса-никаких абсолютно изменений ощущений в теле не было.
Я так понимаю,быстрого эффекта от пройденного курса рпт ждать не стоит?
Reply
Нельзя так сказать, что кто-то более важен. Это вопрос из серии "кого ты больше любишь, папу или маму". Терпаевт должен уметь ассистировать и слушать, но он не может сделать вместо клиента всё.
Я брал 2 сеанса-никаких абсолютно изменений ощущений в теле не было.
Плохо.
Я так понимаю,быстрого эффекта от пройденного курса рпт ждать не стоит?
Если попадаете на правильный путь - то результат быстрый. Но на этот правильный путь непросто попасть. Именно для этого есть эти книжки Хей-Бурбо-Германская Медицина http://healthy-back.livejournal.com/336236.html - авось, из 6 возможных причин болезни хоть одна "срезонирует".
Reply
Reply
Reply
Или нужно просто "обмануть" себя? т.е. найти какую то приемлемое решение ситуации?
Да, конечно, это такой ловкий самообман.
И еще вы не сталкивались с психотерапевтическими методами БЕЗ обращения к прошлому? просто устаешь от самокопания...
Совсем-совсем без обращения - нет, травмы-то идут отттуда. Но вот в РПТ конкретное фактическое прошлое неважно и может быть даже вредным, главное - Ваши ощущения в теле, эмоции, инстинкты. Они об этом и говорят: необязательно ЗНАТЬ все факты самому, необязательно всё рассказывать терапевту, даже если знаете. Не хотите, боитесь, больно (ретравматизация) - факты можно обойти, они - НЕ главное.
Reply
Leave a comment