Спасибо. На немецком не читаю, к сожалению. У Вас ещё нет второй части висцеральных техник Барраля, а то первая часть на полслове обрывается.
Вообще она может быть не совсем электромагнитной, но типа того. (Смейтесь.)
Не вижу ничего смешного. То, что тело человека генерирует электрический ток, известно даже детям, в любом приличном аквариуме есть такой приборчик - кладешь свои руки, и видишь какой ток ты генерируешь, и насколько он слабее того, что вырабатывает скат. А то, что вокруг любого электрического контура есть электромагнитное поле, тоже учат в школе. Энцефалограммы и электромиограммы что фиксируют-то? Электрическую и электромагнитную активность.
Причина сколиоза может лежать в эмбриологии.
Конечно, может. Быть может всё, я всегда говорю, только надо уметь фильтровать информацию, здраво оценивать вероятности. У меня - от травм, в детском, но довольно сознательном возрасте. Я всё помню, я чувствую проблемность этих мест сейчас.
Приезжайте в Киев, если хотите.
Спасибо. Далековато мне сейчас. А вас на семинарах учат теории или практическим навыкам тоже?
На семинарах-по остеопатии теории 50%-практики 50% Кранио теория 20%, практика 80 %
Немецкий продублирую русским черз 5 прагму.
А как насчет того, что электро(ток, поле)генерирует форму тела человека?
И чтобы добить: часто дети после работы КСт, падают случайно, бьются головой и набивают большие синяки. И практически постоянно там, где проблемные места, например, швы черепа с рестрикциями.
Правда, многие говорят, что я много внимания придаю незакономерным случайностям.
А как насчет того, что электро (ток, поле) генерирует форму тела человека?
:)) Влияние оказывать, безусловно, оказывает. Но прямо "генерирует" - вряд ли. Уже выросло несколько поколений, постоянно находящихся в окружении электроприборов и их довольно сильных полей. Но никакого жуткого роста деформаций не наблюдается. Некие отклонения были, есть и будут всегда.
Правда, многие говорят, что я много внимания придаю незакономерным случайностям.
Вы знаете, я одно время интересовался эзотерикой в исключительно опять-таки медицинских целях - начиная с Норбекова, и ну, там еще несколько школ. В той школе, которая мне приглянулась, тоже была такая красивая теория про электромагнитное поле Земли, про наши поля, про то, как на это воздействовать. Но: 1) у меня эти техники не пошли. Не работают, и всё, хотя вот рядом сидят люди, и рассказывают, что все у них работает 2) при личной консультации преподаватель как-то мыкался, и очень много времени уделял психологии. Не совсем ортодоксальной, но грамотной и абсолютно рациональной психологии.
В науке есть несколько подходов. В точных науках работает только один подход: совершается действие А, Вы знаете что оно должно произвести, как оно работает, получаете результат В. Как правило, среднюю часть, механизм превращения сигнала А в сигнал В знают конструкторы и инженеры, население не заморачивается её содержанием, для них это - черный ящик. Они знают, что если нажать кнопку пульта телевизора, то каналы переключатся.
Медицина не является точной наукой, она самая точная после боговловия. Поэтому в доказательной медицине допустим подход черного ящика. То есть, есть лекарство. Хорошо, конечно, знать как оно работает. Но бывает, что люди не знают, не могут понять как оно работает, однако знают, что оно оказывает такое-то действие. Можно ли его применять? Да, при условиях, что польза превышает побочные эффекты и результат стабилен и это проверено, то есть не случаен для небольшой группы людей (это чтобы исключить эффект плацебо).
Я недавно читал про ультразвук в терапии. Применяется в физиотерапии, как работает - не знают. Предполагают, что повышает локально температуру, может быть, влияет на те же электромагнитные процессы. Пациентов и страховые компании интересует результат, потому что никто не хочет платить за воздух, за разговорами и сотрясением воздуха в другие места ходят.
Стопроцентного одинакогового результата, конечно, никогда ни от чего не будет, но, скажем так, статистически значимый, примерно одинаковый результат - это хорошо, с этим можно работать.
И чтобы добить: часто дети после работы КСт, падают случайно, бьются головой и набивают большие синяки. И практически постоянно там, где проблемные места, например, швы черепа с рестрикциями.
Психика поддаётся программированию, это давно известно.
А как насчет того, что электро(ток, поле)генерирует форму тела человека?
Я где-то как-то видел такой пример по поводу энергий. Посередине комнаты стоит стул. Вы, взрослый человек, должны отдавать себе отчет, что силой мысли (электромагнитной энергией) его НЕ сдвинуть. И все рассказы про суперсильных йогов и буддийских монахов - это фикция. Потому что качество грубой физической энергии, которая требуется на сдвигание стула, слишком сильно отличается от качества электромагнитной энергии. Однако, есть механизмы превращения электромагнитной энергии в механическую. Человек - классический пример, чудо инженерной мысли. Мозг посылает сигнал мышцам, происходит химическая реакция, они сокращаются, не буду вдаваться в подробности - но, короче, можно просто подойти и сдвинуть его. Задача выполнена - электромагнитная энергия намерения, желания превращается в механическую, стул сдвигнут.
Можно усложнить задачу - не делать этого самому. Тогда можно попросить кого-то сделать эту механическую работу, можно не просить, а создать условия: устроить дома вечеринку или прием, пригласить друзей - и кто-то придет и сдвинет стул. Причем, как можно заметить, в этом случае программа усложнена, вербальные методы не используеются.
Аналогичную ситуацию можно пронаблюдать в технике - для превращения электрической энергии в механическую существуют электродвигатели, сам по себе электрический ток ничего не может двигать, только нагревать провод.
То есть, во всех этих случаях существет механизм превращения электромагнитной энергии в механическую. Напрямую электромагнитная энергия управлять физическими процессами не может, силой мысли стул не сдвинуть.
Это одно из первых правил психологии: нельзя заказывать, загадывать, программировать себя на всякую хуйню. Нужны конкретные желания, представления, и пути их реализации. Путей вообще, по-хорошему, должно быть несколько.
Форма тела человека формируется в конечном счете с помощью химических реакций (как кости растут: из пищи добываются молекулы + что-то организм сам синтезирует = в определенных местах образуются определенные химические соединения). На эти химические реакции влияет масса факторов, самый мощный их которых - гены, природная программа. Безусловно, на массе промежуточных этапов в синтезе важных веществ, в частности, гормонов, принимает участие мозг со всеми своими химическими и электромагнитными процессами, и возможно, воздействуя на электромагнитную составляющую процесса можно повлиять на конечный результат.
Однако, я считаю, что сказать "электро (ток, поле) генерирует форму тела человека" неверно, также, как неверно сказать "я сдвинул силой мысли стул" после вечеринки с двадцатью гостями, устроенной сознательно или несознательно, но после программирования на сдвигание.
Прошу внимательно читать 2 тома биодинамики, пока хотя бы основные понятия и все о травме и первичной линии. Аура, мифические положительные и отрицательные энергии, путишествия во времени и краниосакральная биодинамика - совсем разные вещи.
Прошу внимательно читать 2 тома биодинамики, пока хотя бы основные понятия и все о травме и первичной линии. Аура, мифические положительные и отрицательные энергии, путишествия во времени и краниосакральная биодинамика - совсем разные вещи.
Я буду стараться. Одно "но" - в присланном файле только один второй том. Первый том из этой серии, говорят, просто перефразирование Апледжера и Сусерленда (Sutherland).
А у Вас нет мнения какой из авторов лучше - Franklyn Sills или Michael J. Shea? У обоих по два тома, Sill полаконичнее будет, но, пишут, у него язык не очень.
Первый том Силса вышлю, Michael J. Shea не читал, я книги беру на время у наших преподавателей, отснимаю или сканирую, потом электронный вариант перевожу через компьютерный переводчик. Силс был - я его отснял, Michael J. Shea не видел. Будет, привезут - сделаю. А стиль и язык после компьютерного перевода уже без разницы. Чот касается Аплетчера-его заслуга (а может и несовсем только его) в разработке ТЕО (телесно-эмоционального освобождения). А еще он очень предприимчивый бизнесмен который создал школу и по принципу сетевоо маркетинга зарабатывает деньги. Не особо углубляясь в разные проблемы и глубины остеопатических ньюансов.Есть много людей, которые пошли дальше и глубже. И есть разные миксты школ, подходов, техник. Поэтому если не вникать в Силса, можно подумать о перефразировании Аплетчера, ведь пишут об очень похожих вещах. В принципе, я вам выслал Аплетчера ТЕЛЕСНО-ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ. ЗА ГРАНЬЮ СОЗНАНИЯ. Вышлю Силс 1. Сравнивайте.
Относительно орто-биономии. Это разновидность непрямых функциональных остеопатических техник в сочетаниях еще с другими методами. Это (функц. остеоп. техн) применяется давно, хотя я начал это относительно недавно. И последний остеопатический семинар был посвящен этим техникам. На западе люди как то умеют открывать уже давно открытые вещи, называя эот по другому и для отличия вместо , например указательного пальца, используемого раньше для выполнения техники, используют средний. И вот - уже новый метод. Со своей философией. А потом появляются сайты наших аборигенов, которые называют метод, категорически противоположный по своей философии медицине, в т.ч . мануальной терапии, "мягкой мануальной терапией-остеопатией". Есть очень интересные уточнения, хотя незначительные к Вашей теории сколиоза. Только я выложу чуть попозже, а то со временем туго. Сейчас очень короткий передых между курсами.
А потом появляются сайты наших аборигенов, которые называют метод, категорически противоположный по своей философии медицине, в т.ч. мануальной терапии, "мягкой мануальной терапией-остеопатией".
О, это вообще проблема - невозможно добиться кто что именно делает. Я поэтому у всех в разговорах уточняю "что имеете ввиду под "мануальной терапией"? И в отзывах о терапевтах прошу рассказ - что именно делал человек, хотя бы внешне как это выглядело, что чувствовали при этом сразу, что потом.
Обратные функциональные техники. Один из вариантов: Есть короткая реберно поперечна связка. Вокруг нее определенные мышцы. В ответ на раздражение (растяжения) связки, например при травме, резком смене положения, от проприорецепторов связки идет афферентация по схеме, выложеной у Вас на центральном посте. Особенно важен момент наличия среди этих структур ЦНС-коры. Создается стрессово-адаптационный механизм, который держит мышцу в укороченном состоянии. Находим срединное положение сустава (средина зоны эластического натяжения в трех проэкциях + средина эластического натяжения тракция-компрессия плюс дыхательный механизм (релаксация сустава на вдохе или на выдохе. В таком положении через короткое время проходит освобождение связки от напряжения, соответственно изменяется нефизиологический тонус мышцы и происходят другие рефлекторные реакции. Не исключено, что не исправив ситуацию, в некоторых случаях, при невозможности скомпенсировать последствия, эот может быть причиной развития сколиоза?
Есть короткая реберно поперечна связка. Вокруг нее определенные мышцы. В ответ на раздражение (растяжения) связки, например при травме, резком смене положения, ... Не исключено, что не исправив ситуацию, в некоторых случаях, при невозможности скомпенсировать последствия, это может быть причиной развития сколиоза?
1) Вообще-то я против того, чтобы что-то исключать в принципе. Именно поэтому надо всегда перед лечением сколиоза делать снимки и исключать врожденные деформации и прочие патологии, равно как и описанную Вами травму.
2) Указанная Вами травма, конечно же, может иметь место. И, возможно, на фоне о-о-о-очень слабой соединительной ткани может привести к сколиозу. Но небольшой степени, я считаю. А у людей с нормальной соединительной тканью сколиоза, скорее всего, не разовьется, но будет остеохондроз лет в 40.
Я считаю, что очень, очень, очень много сколиозов - из-за травм ног, таза и КПС. Это очень распростаненная травма, дети вечно куда-то залазят и прыгают, кто-то просто падает. Кто-то более удачно, кто-то менее. Здесь и растяжения связок, здесь и повреждения мышц, здесь и передача энергии выше - на таз и КПС. Потом в результате нарушается подвижность КПС с одной стороны - ну, и далее по тексту. Подвывих сверху может быть, может не быть. Главное, что образуется перекос таза. Весь ужас заключается в том, что перекос таза никто из официальной медицины лечить не умеет вообще. Разговор короткий: "промерять ноги, сделать разные стельки". А что суставы при этом продолжают работать по-разному - ниибет. Многие даже этого не предлагают, а говорят просто: "перекос - следствие сколиоза. Вылечите сколиоз - перекос уйдет". Приводят цитаты какого-то жутко авторитетного Михайловского. Из остеопатов тоже, по моему опыту, с тазом работать умеют далеко не все.
Но, конечно, при всей распростаненности травм ног и нарушений работы КПС, нельзя исключать ещё какие-то травмы: той же головы, травмы непосредственно позвоночника, ребер.
Создается стрессово-адаптационный механизм, который держит мышцу в укороченном состоянии.
Я всё-таки склонен уделять серьезное внимание именно травмам и инфекциям - то есть, спайкам в месте первичного повреждения. А далее да, все мышечные сокращения - это адаптационный механизм.
Спасибо. На немецком не читаю, к сожалению. У Вас ещё нет второй части висцеральных техник Барраля, а то первая часть на полслове обрывается.
Вообще она может быть не совсем электромагнитной, но типа того. (Смейтесь.)
Не вижу ничего смешного. То, что тело человека генерирует электрический ток, известно даже детям, в любом приличном аквариуме есть такой приборчик - кладешь свои руки, и видишь какой ток ты генерируешь, и насколько он слабее того, что вырабатывает скат. А то, что вокруг любого электрического контура есть электромагнитное поле, тоже учат в школе. Энцефалограммы и электромиограммы что фиксируют-то? Электрическую и электромагнитную активность.
Причина сколиоза может лежать в эмбриологии.
Конечно, может. Быть может всё, я всегда говорю, только надо уметь фильтровать информацию, здраво оценивать вероятности. У меня - от травм, в детском, но довольно сознательном возрасте. Я всё помню, я чувствую проблемность этих мест сейчас.
Приезжайте в Киев, если хотите.
Спасибо. Далековато мне сейчас. А вас на семинарах учат теории или практическим навыкам тоже?
Reply
На семинарах-по остеопатии теории 50%-практики 50%
Кранио теория 20%, практика 80 %
Немецкий продублирую русским черз 5 прагму.
А как насчет того, что электро(ток, поле)генерирует форму тела человека?
И чтобы добить: часто дети после работы КСт, падают случайно, бьются головой и набивают большие синяки. И практически постоянно там, где проблемные места, например, швы черепа с рестрикциями.
Правда, многие говорят, что я много внимания придаю незакономерным случайностям.
Reply
:)) Влияние оказывать, безусловно, оказывает. Но прямо "генерирует" - вряд ли. Уже выросло несколько поколений, постоянно находящихся в окружении электроприборов и их довольно сильных полей. Но никакого жуткого роста деформаций не наблюдается. Некие отклонения были, есть и будут всегда.
Правда, многие говорят, что я много внимания придаю незакономерным случайностям.
Вы знаете, я одно время интересовался эзотерикой в исключительно опять-таки медицинских целях - начиная с Норбекова, и ну, там еще несколько школ. В той школе, которая мне приглянулась, тоже была такая красивая теория про электромагнитное поле Земли, про наши поля, про то, как на это воздействовать. Но: 1) у меня эти техники не пошли. Не работают, и всё, хотя вот рядом сидят люди, и рассказывают, что все у них работает 2) при личной консультации преподаватель как-то мыкался, и очень много времени уделял психологии. Не совсем ортодоксальной, но грамотной и абсолютно рациональной психологии.
В науке есть несколько подходов. В точных науках работает только один подход: совершается действие А, Вы знаете что оно должно произвести, как оно работает, получаете результат В. Как правило, среднюю часть, механизм превращения сигнала А в сигнал В знают конструкторы и инженеры, население не заморачивается её содержанием, для них это - черный ящик. Они знают, что если нажать кнопку пульта телевизора, то каналы переключатся.
Медицина не является точной наукой, она самая точная после боговловия. Поэтому в доказательной медицине допустим подход черного ящика. То есть, есть лекарство. Хорошо, конечно, знать как оно работает. Но бывает, что люди не знают, не могут понять как оно работает, однако знают, что оно оказывает такое-то действие. Можно ли его применять? Да, при условиях, что польза превышает побочные эффекты и результат стабилен и это проверено, то есть не случаен для небольшой группы людей (это чтобы исключить эффект плацебо).
Я недавно читал про ультразвук в терапии. Применяется в физиотерапии, как работает - не знают. Предполагают, что повышает локально температуру, может быть, влияет на те же электромагнитные процессы. Пациентов и страховые компании интересует результат, потому что никто не хочет платить за воздух, за разговорами и сотрясением воздуха в другие места ходят.
Стопроцентного одинакогового результата, конечно, никогда ни от чего не будет, но, скажем так, статистически значимый, примерно одинаковый результат - это хорошо, с этим можно работать.
И чтобы добить: часто дети после работы КСт, падают случайно, бьются головой и набивают большие синяки. И практически постоянно там, где проблемные места, например, швы черепа с рестрикциями.
Психика поддаётся программированию, это давно известно.
Reply
Reply
Я где-то как-то видел такой пример по поводу энергий. Посередине комнаты стоит стул. Вы, взрослый человек, должны отдавать себе отчет, что силой мысли (электромагнитной энергией) его НЕ сдвинуть. И все рассказы про суперсильных йогов и буддийских монахов - это фикция. Потому что качество грубой физической энергии, которая требуется на сдвигание стула, слишком сильно отличается от качества электромагнитной энергии. Однако, есть механизмы превращения электромагнитной энергии в механическую. Человек - классический пример, чудо инженерной мысли. Мозг посылает сигнал мышцам, происходит химическая реакция, они сокращаются, не буду вдаваться в подробности - но, короче, можно просто подойти и сдвинуть его. Задача выполнена - электромагнитная энергия намерения, желания превращается в механическую, стул сдвигнут.
Можно усложнить задачу - не делать этого самому. Тогда можно попросить кого-то сделать эту механическую работу, можно не просить, а создать условия: устроить дома вечеринку или прием, пригласить друзей - и кто-то придет и сдвинет стул. Причем, как можно заметить, в этом случае программа усложнена, вербальные методы не используеются.
Аналогичную ситуацию можно пронаблюдать в технике - для превращения электрической энергии в механическую существуют электродвигатели, сам по себе электрический ток ничего не может двигать, только нагревать провод.
То есть, во всех этих случаях существет механизм превращения электромагнитной энергии в механическую. Напрямую электромагнитная энергия управлять физическими процессами не может, силой мысли стул не сдвинуть.
Это одно из первых правил психологии: нельзя заказывать, загадывать, программировать себя на всякую хуйню. Нужны конкретные желания, представления, и пути их реализации. Путей вообще, по-хорошему, должно быть несколько.
Форма тела человека формируется в конечном счете с помощью химических реакций (как кости растут: из пищи добываются молекулы + что-то организм сам синтезирует = в определенных местах образуются определенные химические соединения). На эти химические реакции влияет масса факторов, самый мощный их которых - гены, природная программа. Безусловно, на массе промежуточных этапов в синтезе важных веществ, в частности, гормонов, принимает участие мозг со всеми своими химическими и электромагнитными процессами, и возможно, воздействуя на электромагнитную составляющую процесса можно повлиять на конечный результат.
Однако, я считаю, что сказать "электро (ток, поле) генерирует форму тела человека" неверно, также, как неверно сказать "я сдвинул силой мысли стул" после вечеринки с двадцатью гостями, устроенной сознательно или несознательно, но после программирования на сдвигание.
Reply
Reply
Reply
Я буду стараться. Одно "но" - в присланном файле только один второй том. Первый том из этой серии, говорят, просто перефразирование Апледжера и Сусерленда (Sutherland).
А у Вас нет мнения какой из авторов лучше - Franklyn Sills или Michael J. Shea? У обоих по два тома, Sill полаконичнее будет, но, пишут, у него язык не очень.
Reply
Силс был - я его отснял, Michael J. Shea не видел. Будет, привезут - сделаю. А стиль и язык после компьютерного перевода уже без разницы.
Чот касается Аплетчера-его заслуга (а может и несовсем только его) в разработке ТЕО (телесно-эмоционального освобождения).
А еще он очень предприимчивый бизнесмен который создал школу и по принципу сетевоо маркетинга зарабатывает деньги. Не особо углубляясь в разные проблемы и глубины остеопатических ньюансов.Есть много людей, которые пошли дальше и глубже.
И есть разные миксты школ, подходов, техник. Поэтому если не вникать в Силса, можно подумать о перефразировании Аплетчера, ведь пишут об очень похожих вещах. В принципе, я вам выслал Аплетчера ТЕЛЕСНО-ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ. ЗА ГРАНЬЮ СОЗНАНИЯ. Вышлю Силс 1. Сравнивайте.
Reply
Это разновидность непрямых функциональных остеопатических техник в сочетаниях еще с другими методами. Это (функц. остеоп. техн) применяется давно, хотя я начал это относительно недавно. И последний остеопатический семинар был посвящен этим техникам.
На западе люди как то умеют открывать уже давно открытые вещи, называя эот по другому и для отличия вместо , например указательного пальца, используемого раньше для выполнения техники, используют средний. И вот - уже новый метод. Со своей философией. А потом появляются сайты наших аборигенов, которые называют метод, категорически противоположный по своей философии медицине, в т.ч . мануальной терапии, "мягкой мануальной терапией-остеопатией".
Есть очень интересные уточнения, хотя незначительные к Вашей теории сколиоза. Только я выложу чуть попозже, а то со временем туго. Сейчас очень короткий передых между курсами.
Reply
О, это вообще проблема - невозможно добиться кто что именно делает. Я поэтому у всех в разговорах уточняю "что имеете ввиду под "мануальной терапией"? И в отзывах о терапевтах прошу рассказ - что именно делал человек, хотя бы внешне как это выглядело, что чувствовали при этом сразу, что потом.
Reply
Есть короткая реберно поперечна связка. Вокруг нее определенные мышцы. В ответ на раздражение (растяжения) связки, например при травме, резком смене положения, от проприорецепторов связки идет афферентация по схеме, выложеной у Вас на центральном посте. Особенно важен момент наличия среди этих структур ЦНС-коры. Создается стрессово-адаптационный механизм, который держит мышцу в укороченном состоянии. Находим срединное положение сустава (средина зоны эластического натяжения в трех проэкциях + средина эластического натяжения тракция-компрессия плюс дыхательный механизм (релаксация сустава на вдохе или на выдохе. В таком положении через короткое время проходит освобождение связки от напряжения, соответственно изменяется нефизиологический тонус мышцы и происходят другие рефлекторные реакции. Не исключено, что не исправив ситуацию, в некоторых случаях, при невозможности скомпенсировать последствия, эот может быть причиной развития сколиоза?
Reply
1) Вообще-то я против того, чтобы что-то исключать в принципе. Именно поэтому надо всегда перед лечением сколиоза делать снимки и исключать врожденные деформации и прочие патологии, равно как и описанную Вами травму.
2) Указанная Вами травма, конечно же, может иметь место. И, возможно, на фоне о-о-о-очень слабой соединительной ткани может привести к сколиозу. Но небольшой степени, я считаю. А у людей с нормальной соединительной тканью сколиоза, скорее всего, не разовьется, но будет остеохондроз лет в 40.
Я считаю, что очень, очень, очень много сколиозов - из-за травм ног, таза и КПС. Это очень распростаненная травма, дети вечно куда-то залазят и прыгают, кто-то просто падает. Кто-то более удачно, кто-то менее. Здесь и растяжения связок, здесь и повреждения мышц, здесь и передача энергии выше - на таз и КПС. Потом в результате нарушается подвижность КПС с одной стороны - ну, и далее по тексту. Подвывих сверху может быть, может не быть. Главное, что образуется перекос таза. Весь ужас заключается в том, что перекос таза никто из официальной медицины лечить не умеет вообще. Разговор короткий: "промерять ноги, сделать разные стельки". А что суставы при этом продолжают работать по-разному - ниибет. Многие даже этого не предлагают, а говорят просто: "перекос - следствие сколиоза. Вылечите сколиоз - перекос уйдет". Приводят цитаты какого-то жутко авторитетного Михайловского. Из остеопатов тоже, по моему опыту, с тазом работать умеют далеко не все.
Но, конечно, при всей распростаненности травм ног и нарушений работы КПС, нельзя исключать ещё какие-то травмы: той же головы, травмы непосредственно позвоночника, ребер.
Создается стрессово-адаптационный механизм, который держит мышцу в укороченном состоянии.
Я всё-таки склонен уделять серьезное внимание именно травмам и инфекциям - то есть, спайкам в месте первичного повреждения. А далее да, все мышечные сокращения - это адаптационный механизм.
Reply
Leave a comment