Донбасс порожняк не гонит

[haydamak]

Comments

[varandej]

"война придет в ваш дом - за вас не вступятся. Я это хочу сказать. Как не вступаемся сейчас мы."
Когда война нависла над Крымом - вступились. И напомнить, что ты об этом сказал?

Ведь можно было поступить "цивилизованно": эвакуировать ЧФ в Новороссийск, а Севастополь бы сейчас раскатывали украинские "Грады". Они бы всё равно держали оборону, даже зная, что Россия их предала: такой там менталитет, а лодки с беженцами тонули бы в Керченском проливе, где сейчас наши паромы возят отдыхающих. Но - за них ВСТУПИЛИСЬ.

[haydamak]

А когда над Крымом нависла война? Это когда в газетах появилось сообщение, о том что в Крым едет поезд с бандеровцами, которых, к слову, так никто и не увидел? Я не назвал бы это нависанием войны

[varandej]

Нет от Господа Бога я это знаю, а от жителей Севастополя.

Сценарий, наиболее вероятно, был бы тот же: народ захватывает административные здания, объявляет создание своей республики, ставящей целью присоединение к России, через пару недель какого-нибудь "добрейшего в мире человека" с украинской фамилией, высказавшегося против всего этого, находят в море со вспоротым животом, восставших объявляют террористами и начинают АТО.
В Донбассе и в Крыму всё началось почти одновременно, ещё в феврале.

Ну правда, съездите в Крым сами на пару недель, поговорите там с людьми. Многое прояснится.

[haydamak]

Послушать тебя - так цель жизни любого уважающего себя украинца состоит в том, чтобы своим существованием подготовить и осуществить АТО. Именно это является высшей и неоспоримой миссией украинцев на земле

[varandej]

"мне арабы рассказывали о евреях ужасы, азербайджанцы - о армянах" и т.д..... сейчас ужасы рассказывают как раз украинцы о россиянах, в большей степени, нежели наоборот. Мол, цель жизни любого уважающего себя россиянина (ватника, колорадоса, парашоида, касапа, козломордого и т.д.) состоит в том, чтобы своим существованием подготовить и осуществить аннексию Украины. Именно это является высшей и неоспоримой миссией россиян на земле.

Я не вижу причин, по которым Украина не решилась бы на подавление крымского сепаратизма (а там, в отличие от Донбасса, был бы именно сепаратизм с самого начала, а не контрреволюция, переросшая в сепаратизм по ходу дела), если бы Россия не вмешалась. И для этого вовсе не обязательно то, что ты описываешь в первом абзаце. Почти любая страна послал бы войска в мятежный регион.

[haydamak]

Я не знаю как измерить объем рассказываемых ужасов. И незачем их мерять.
Рассказываемые ужасы - это бла-бла-бла. Я смотрю на факты - Россия аннексировала один из регионов Украины (в том числе путем проникновения своих вооруженных формирований на территорию независимого государства), еще два региона охвачены боевыми действиями, одна из сторон конфликта прямо заявляет о своем желании отделить эти регионы от Украины, в том числе для дальнейшей аннексии Россией.
Уровень поддержки этого в российском обществе заметно высокий.
Как-то есть основания подозревать россиян в захватнической политике. Не?

Со стороны Украины много бла-бла-бла, но аналогичных действий и инициатив как-то не замечено.

[varandej]

А для меня важнее то, что в Крыму сейчас нормальная жизнь, а в Донбассе кровь льётся рекой.

И крымчане, и донбассцы мне рассказывали, что восстали против ново-украинских властей сами, а российская армия (в Крыму) и русские авантюристы типа Гиркина (в Донбассе) подключились позже. Много рассказывали.

[haydamak]

Мы с тобой никогда не узнаем, как могло было быть.

Могло быть тихо и в Крыму, и на Донбассе. Первые это чтоль бурления в Украине были? Да не первые. Могли побурлить и перестать.
Может быть ты прав - полыхало бы сейчас и в Крыму, и на Донбассе.
Может было бы наоборот - лихорадило бы Крым, а Донбасс нет.

Мы никогда не узнаем, как могло бы было быть. Предлагаю не использовать однозначных отсылок на виртуальные варианты.

Я смотрю на то, что есть сейчас:
Крымнаш. Я еще не бывал в российском Крыму, не могу оценить изменений, если они есть. Мне кажется, друг из Керчи это недавно подтвердил, что ничего не изменилось. Да и с чего бы - крымчане-то всё те же.
На Донбассе война.
Мои личные жизненные планы связанные с Украиной накрываются медным тазом и терпят неприятнейшие изменения.
Я - гражданин страны, которая не выполняет собственных договорных обязательств, в которой царит нездоровая, истеричная и агрессивная атмосфера. Это действует угнетающе.

Все это в целом не вызывает во мне восторга. Да и с чего бы?

[soullaway]

а у меня наоборот один сплошной восторг.

[haydamak]

Я и не питал иллюзий на то, что у меня будет много единомышленников

[loydetty]

почитайте Канта, вдруг поможет; она там много про императивы понаписал

А в Харькове тоже нормальная жизнь

[makatyn]

и почему то не восстают против ново-украинских властей.
Может туда Гиркина-Стрелкова послать,ополченца всея Украины?

[varandej]

Какие в Харькове были настроения в в феврале-марте, сведениями не располагаю, но думается, несколько иные, чем в Севастополе. Вы ещё Киев со Львовом мне в пример приведите.

[makatyn]

Тем не менее Харьков не восстал против ново-украинских властей..

[varandej]

Ну так об этом и речь - значит, не так было надо. А вот в Севастополе люди восстали и были настроены идти до конца. Поэтому "нормальная жизнь в Харькове" никак не означает, что она и в Крыму была бы сейчас нормальной.

[makatyn]

Вы интересно написали:"в Севастополе восстали",а не в "Крыму"
Может означать,что в Бахчисарае не восстали против ново-украинской власти.