Leave a comment

avit_al March 19 2023, 07:19:04 UTC
Можно ещё трактовать конфликтом между фантомом УССР и независимой Украиной. Ведь чего желает условно "советский" гражданин Украины, не считающий независимую Украину своим настоящим домом? Жить в чём-то похожем на УССР 2.0., управляемой из Москвы, с доминированием русского языка, без украинского национализма и исторического ревизионизма. Почему же этот советский человек, мёртвый человек внутри независимой Украины четверть века хранил лояльность независимой Украине, хотя её и не любил, но стал против неё лишь с 2014? Потому что Украина создавала для этой части своего населения весьма комфортные условия. Не было тотальной принудительной украинизации. В ряде регионов преобладал русский язык и многие жили в российском информационном поле. Исторический ревизионизм и украинский национализм не насаждались повсеместно, это было локальное явление, а на Юго-Востоке - вообще маргинальное. Что позволяло ничего не менять и не пересматривать. Для немолодых людей - самое необходимое - чтобы не требовали меняться. Они к тому уже не способны.
И вдруг 2014, начал рушиться их постсоветский, но по факту ещё советский во многом мирок. Замаячила украинизация-закон о региональных языках хоть и отложили, но понимали, что потом всё равно снимут с русского языка статус и пойдёт украинизация. Украинский национализм стал повсеместным и пришёл на юго-Восток уже с силой государства, в виде крепких ребят из военизированных формирований. Пересмотр истории в другую сторону пошёл, многим тяжело давалось, что не 9 мая, а 8 мая, вместе с другими странами, не Великая Отечественная, а 2-я мировая, что Украина была колонией России и надо ей деколонизироваться. А какое раздражение вызвало у советских переименование улиц? Может, и не стоило с этим торопиться, дали бы советским спокойно дожить, не будя дракона. Но ситуация Украине не позволила продолжать так дальше - именно советские люди с украинскими паспортами становились инструментами для российского вторжения,Крым уже показал. И решили извести советского человека внутри Украины военными методами - Донбасс.
А советского человека, милитаризованного до мозга костей, войной не извести. Они войну любят, ведь главный смысл советской системы - это война. Советский человек, мёртвый - восстал из могил. Да, это временно, любое восстание мёртвых не бесконечно. Но почему все поверили, будто восстание советских дело кратковременное? Видимо. все пересмотрели фильмов про зомби, где мертвецов быстро супер-герои укладывают обратно в землю и воцаряется мир, ура, конец фильма. В жизни так не бывает.

Reply

haydamak March 19 2023, 08:52:05 UTC
- Украинский национализм стал повсеместным и пришёл на юго-Восток уже с силой государства, в виде крепких ребят из военизированных формирований.

Это устойчивый штамп российской пропаганды, призванный объяснить, что "мы и не хотели вторгаться в чужую страну и убивать там ее жителей, но нам пришлось, нам пришлось...".
И да, права была Туве Янссон - самая страшная змея, это та, что придумал себе сам. Вот себе народ и придумал, что входит в донбасское село зондер-команда, кричит "яйке, курка, Бандера, партизанен пуф-пуф! Русский не говорить! Украинский говорить!".

На деле же - все жили, как привыкли. Но проблема в том, что советские стали ощущать свой постепенный проигрыш. Потому как их корень, откуда черпать мифы, закатился. А молодое государство на подъеме. И советские украинскому проигрывают чисто цивилизационно - можно сколько угодно раз говорить, что старый конь борозды не портит, но эти люди просто повторяют чужие штампы, а сами не проверяли - а на самом деле борозды, мне в моем деревенском детстве просвещали, именно старые кони и портят - потому что они старые и слепые.
То, что начало жителей Украинской ССР сгонять в могилу - это не националистические зондер-команды, это время. То самое будущее.
Время советских ушло. А они не согласны с этим мириться.
Да, они войну любят - но они любят войну за ее смерть. За возможность героически умирать - потому что у советского человека нет другой цивилизационной ценности, как возможность героически сдохнуть во имя очередной миражовой идеи.
А украинцы воюют за возможность жить.
Каждый в итоге получит свое. Кто хочет сдохнуть героически - сдохнет. Кто хочет жить - будет жить.

Reply

avit_al March 19 2023, 15:11:27 UTC
Так я о том и говорю. 90-е и 00-е период был во многом переходным от УССР к независимой Украине. Поэтому советский человек ощутил сильное неудобство далеко не сразу. А с 2014 - стал понимать, что всё, чем он жил и ради чего - исчезает. Обнуляется. Перечёркивается. Его дом -СССР, стал подаваться оф.пропагандой как преступное гос-во, угнетавшее Украину из Москвы. Из каждого утюга стали кричать советскому человеку, что вхождение Украины в Союз - было незаконным и ошибочным и по итогам - одни потери. Потери людей от голода и в войну, когда Украина оказалась вся под ударом нацистской Германии. И никакие послевоенные успехи этих потерь не перекроют. Слушал, слушал всё это советский человек - и не признал. Ибо тогда что получается - вся жизнь зря, на ложную сверх-идею потрачена, а сам он - манкурт, зомби, жертва грандиозного обмана?! Как такое стерпеть, пережить? Нет, надо попытаться отменить не себя со своим фантомом, а тех, кто пытается отменить советского человека.
Ещё момент. Украина резво взялась строить политическую нацию для мононационального государства. А жили и живут там не одни политические украинцы. Это уже само по себе предопределило конфликт тех, кто политический украинец и тех, кто себя таковыми не считают. Советский человек - интернационален, его адрес - не дом и не улица, а Советский Союз. Икогда советскому человеку стали навязывать грубейший национал-шовинизм - спокойной реакции ожидать было сложно. Более молодые поколения национализм принимают спокойнее. Потому что ходили в украинский уже садик, в украинскую уже школу и далее. Их совесть не вскипает при фразе "нация превыше Б-га" или "смерть москалям", потому что выросли в инфосреде, это считающей нормой. Что нация должна быт сильной. Что украинцы супер-раса, а русские - биомусор. Если в этом вонючем котле вариться с детства - привыкешь и не поморщися и руку вскинешь куда учитель сказав) Но если человек помнит Союз - переучить трудно. Только уничтожить. выдавить из страны. Что и делают 9 лет.
Тем более что мир на это самоистребление денег даёт немерено. Только кто останется потом, кто будет в этой самой Украине политической украинской нации жить - неизвестно. Дороговата цена за избавление от человека советского, который бы почти сошёл бы с исторической арены к 30-м годам 21в. Уж не могли, с-и, 10 лет подождать, не трогать их ложный, фальшивый, но важный для них мир.

Reply

haydamak March 19 2023, 15:22:45 UTC
Ничего не могу сказать, потому что вы описываете какую-то другую Украину, нежели ту, в которой живу я. А в той, которую описываете вы, я не бывал.

Reply

bran_wen March 19 2023, 17:09:45 UTC
> А с 2014 - стал понимать, что всё, чем он жил и ради чего - исчезает. Обнуляется. Перечёркивается. Его дом -СССР, стал подаваться оф.пропагандой как преступное гос-во, угнетавшее Украину из Москвы. ... Слушал, слушал всё это советский человек - и не признал. Ибо тогда что получается - вся жизнь зря, на ложную сверх-идею потрачена, а сам он - манкурт, зомби, жертва грандиозного обмана?! Как такое стерпеть, пережить?

Хм, действительно, как же? Может быть, догадаться, что жить надо тратить не на ложную сверхидею, тем паче, что она все равно уже превратилась в тыкву, а на себя и своих близких? Да не, бред какой-то.

> Советский человек - интернационален

И именно поэтому подарил миру такой замечательный термин, как "нацмены", вкупе с отношением к оным, как к дикарям, и глубокой убежденностью, что учить их языки - зашквар почище, чем дерьма поесть.

> Их совесть не вскипает при фразе "нация превыше Б-га" или "смерть москалям", потому что выросли в инфосреде, это считающей нормой. Что нация должна быт сильной.

Действительно, какое странно и противоестественное поведение. Нет что считать, что их нация должна быть хилой и ничтожной - а они, стервецы, сильными быть хотят, ишь ты.

> Уж не могли, с-и, 10 лет подождать, не трогать их ложный, фальшивый, но важный для них мир.

Ну, видите ли, ровно так в их отношении и поступали вплоть до совсем уж недавнего времени, да. Пока они, ведомые фантомными болями по своему любимому маня-мирку, не начали разносить окружающий их мир реальный.

Reply

etheral_witness March 19 2023, 09:11:54 UTC

> И решили извести советского человека внутри Украины военными методами - Донбасс.

И конечно же почему-то советский человек на Донбассе оказался только в тех городах, где тусили приезжие москвичи-бородаи и фсбшники-гиркины.

В Чернигове, Николаеве, Кривом рогу и Херсоне советский человек видимо не водился - поэтому там никаой войны не образовалось.

Да, avit_al ?

Reply

haydamak March 19 2023, 09:30:08 UTC
Про Херсон образца 2014-го года я слышал забавное - там же в городе моряков куча, и крупная часть херсонцев мужескаго пола постоянно находилась в длинных рейсах. И так вышло, что заезжие агитаторы тупо не нашли хвороста для своего пожара - половина мужиков в рейсе, другая половина - отсыпается после рейса.

Reply

etheral_witness March 19 2023, 10:23:08 UTC

Николаев? Кривой Рог? Харьков? Чернигов? Там моряков не было.

Reply

haydamak March 19 2023, 10:29:16 UTC
Перестаньте видеть подначивание там, где его нет.

Reply

etheral_witness March 19 2023, 10:40:42 UTC

Наоборот. Я серьезно отношусь к аргументации.

Reply

avit_al March 19 2023, 15:22:48 UTC
Советские люди - они советские независимо от региона Украины. Не только Юго-Восток. Есть вполне не националистичные даже в западных регионах Украины. Злобствовать по поводу "вот РФ помогла организовать на Донбассе, а в других областях не смогла" - я бы не стала. Самоорганизация на Донбассе - сочетание многих факторов сразу, а не только поддержки из РФ. Причём поддержки отложенной, между появлением движения и появлением термина Новороссия в оф.пропаганде РФ - разрыв в дней 7-10. Думали, гадали, поддержать или лучше не лезть.

Reply

etheral_witness March 19 2023, 15:46:45 UTC

> Самоорганизация на Донбассе - сочетание многих факторов сразу, а не только поддержки из РФ

Серьезно? То есть поставки в 2014 году вооружения, добровольцев-чеченцев, танков, бронетранспортеров, прямая артиллерийская поддержка и ракетные удары по пограничным отрядам ЗСУ это настолько малозначимый фактор что им можно пренебречь? Не надо кривляться, хорошо?

> Причём поддержки отложенной, между появлением движения и появлением термина Новороссия в оф.пропаганде РФ

Россияне и в "зеленых человечках" признали своих военных только через много лет, а участие российских войск, несмотря на сотни могил военных погибших "при исполнении" до сих пор не признается.

Reply

avit_al March 19 2023, 16:02:16 UTC
Массовые беспорядки Евромайдана, митинги за майдан и поотив - сначала. А всё остальное - уже после. Временной разрыв я отлично помню. Не могла не следить за ситуацией. Россия пришла на почву, которую разогрел уже к тому моменту -украинский ЕвроМайдан. Не было б майдана - не было бы России на украинских территориях. Протест против майдана выводил людей на площади и в январе, и в феврале 2014. Когда никаких "зелёных человечков" в Крыму не было, а про Донбасс никто и не думал ещё.
Спустя годы все эти события в памяти многих спрессовались в один плотный ком и считается, что РФ очень быстро среагировала на ситуацию и поспешила ей воспользоваться. На самом деле тогда эта реакция показалась даже запоздалой - помню. что многие "турбо-патриоты" пеняли российским властям - "на Укрине такое творится, боевики русскоязычных бьют, аааа, надо вмешаться, а от властей - одни заявления, ну когда же, когда?!" И этот упрёк российские власти услышали. Правда, с запозданием.
В этом году мне попались мемуары одного активиста антимайдановского, он ездил из Белгорода в Харьков. В той среде прямо кипела обида и они были готовы организовать сопротивление сами. Там замешаны были люди из ультраправых кругов, болельщики и т.п. публика. Изпереживались аж. А потом сетовали, что упустили момент для дестабилизации и Кернес удержал Харьков от участи Донбасса.
Но картину событий спустя время трудно представить точно, память искажает, а если это ещё и выгодно пропаганде.... Поэтому можете представлять прошлое как хотите. Оно прошло.

Reply

etheral_witness March 19 2023, 16:47:05 UTC

> Не было б майдана - не было бы России на украинских территориях.

Майдан бы против охреневшего от безнаказанности олигарха Януковича, решившего что можно разогнать людей, недовольных разворотом на 180 от своих предвыборных обещаний.

Или вы утверждаете что россия как шакал выждала политической нестабильности в Украине и напала в самый удобный для себя момент?

> на Украине такое творится, боевики русскоязычных бьют
Поясните с чего вы решили что боевики били русскоязычных, если на майдане висели российские флаги. Или это у вас из памяти выпало?



Даже летом, когда ваша артиллерия уже била через границу по украинской, которая только разворачивалась в поле лагерями у нас висели растяжки про любовь к русским.



> И этот упрёк российские власти услышали. Правда, с запозданием.

С запозданием это как? У вашей армии медаль за возвращение Крыма с датой 20 февраля, когда Янукович еще в Киеве языком болтал и никто никаких русских даже не думал бить.

> упустили момент для дестабилизации и Кернес удержал Харьков от участи Донбасса.

Бедняги. Сожалеют что не смогли совершить уголовное преступление попадающее под ст 280 УК РФ?

> Но картину событий спустя время трудно представить точно, память искажает,
Зато интернет всё помнит. В том числе как депутаты и премьер министр Украины лично ездили в Луганск уговаривать захвативших администрацию не играться с сепаратизмом. Но его слушать не хотели - там был Гиркин который всем рассказывал что сейчас будет "все как в Крыму - главное заявить а дальше россия десантниками поможет".

Reply


Leave a comment

Up