когда с мамой шли по стометровке (в 2008) она сказала - а вот там за углом продавали пирожки (в 1974). повернули за угол - а там продавали пирожки. Интересно осталось ли это место спустя 14 лет...
Шут знает. Вообще по ощущениям - город заметно изменился. В лучшую сторону. Как-то прямо такой - ну не Германия, но уже вполне какой-нибудь не последний городок Чехии.
Австрийская окраина, хоть и в прошлом - вот и весь "секрет". Много ли хохлов жило в Станиславе, чуть более ста лет назад - вряд ли, больше, чем во Львове, и точно, на порядок меньше, чем австрияков или евреев.
Вообще много. И именно украинцы стали одной из причин шаткости Австро-Венгрии, в которой оказалась крупная национальная община, по отдельным регионам преобладающая, но не имеющая своего представительства - не говоря уж о государственности. И даже несмотря на колоссальные масштабы эмиграции - обусловленные этим же бесправием, отчего в Канаде, Штатах, Бразилии оказались миллионные украинские диаспоры, украинцев было очень много, и кризис самоопределения только нарастал. Это обычное дело, когда в империях управляющее сословие оказывается в национальном меньшинстве. Так и тут - когда Австро-Венгрия разлетелась, выяснилось, что украинцы составляют большинство много где.
Скоро они большинством будут только в Канаде. Может быть. А по украинскому, если так можно выразиться, населению городов западной Украины, входивших в состав Австро-Венгрии, есть статистика, и она такова: около 10% - где-то больше, где-то меньше. Про качество этого населения, я думаю, и говорить нет смысла - оно понятно: прачки, конюхи, и т.д., плюс шесть-семь человек "интеллигенции"! Даже армянская диаспора во Львове исторически была крупнее!
Потрясающая ирония судьбы ещё в том, что сам Иван Франко считал себя русином и негодовал, когда его пытались причислить к каким-то украинцам, стихи писал на русинском, те, что я изучал в школе, в советское время (как и все остальные, впрочем, изданные после его смерти) - перевод (!) с русинского на некий "украинский"! Уже в нулевые имел возможность сравнить оригинал с "переводом" - разница потрясает
( ... )
Если и есть потрясающая ирония судьбы в чем-то, то заключается она в том, что вот уж восьмой месяц украинцы, те самые, несуществующие, придуманные не то в Австро-Венгерском генштабе, не то в польской корчме с кондачка, со своим неким несуществующим языком, громят вторгнувшихся на их несуществующую Украину захватчиков. И ирония эта в том, что украинцев нет - а десятки тысяч трупов захватчиков в черных пакетах - есть.
Поэтому - было уже у вас время испражняться на тему несуществующих украинцев. Про Киев за три дня и один народ - это раньше можно было мастурбировать, а сейчас, извините, сыра земля разъяснит доходчиво, кто тут есть и кого тут уже нет.
Ну, почему же - на сегодняшний день украинцы (пока что) существуют - в чём немалая заслуга, прежде всего, советской власти (а никак не австрийского генштаба) бережно взращивавшей не только национальное самосознание титульных наций 14 советских республик, но и с нуля, или почти с нуля, создававшей им: письменность, культуру, промышленность, кадры и пр. А за последние 30 лет украинцы и националистическую идеологию вырастить сумели, мутировавшую, в итоге, в нацистскую - я в курсе всех событий, я из Краматорска. Но, на этом украинцы погорели, на этом и кончатся - тут даже к гадалке, как говорится, не ходи!
Не надо мне пересказывать официальные тезисы российской пропаганды, я их знаю не хуже вашего, и кивки на Краматорск, как гарантию мнимого понимания ситуации, может кого наивного и впечатлят, но меня, из Димитрова (Мирнограда), нет.
Дискуссия закрыта. Я прошу вас покинуть мой ЖЖ, в рамках соблюдения информационной гигиены.
Reply
Вообще по ощущениям - город заметно изменился. В лучшую сторону. Как-то прямо такой - ну не Германия, но уже вполне какой-нибудь не последний городок Чехии.
Reply
https://www.google.ru/maps/place/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F/@48.919724,24.7090624,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipO25MwDLzq4QdC_CcoG3gXqEDbktcebLk22XUOK!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipO25MwDLzq4QdC_CcoG3gXqEDbktcebLk22XUOK%3Dw114-h86-k-no!7i4032!8i3024!4m5!3m4!1s0x4730c16cb3764e5d:0x18a3225833cf5bc1!8m2!3d48.919724!4d24.7090624
Reply
Reply
Reply
Reply
И даже несмотря на колоссальные масштабы эмиграции - обусловленные этим же бесправием, отчего в Канаде, Штатах, Бразилии оказались миллионные украинские диаспоры, украинцев было очень много, и кризис самоопределения только нарастал.
Это обычное дело, когда в империях управляющее сословие оказывается в национальном меньшинстве. Так и тут - когда Австро-Венгрия разлетелась, выяснилось, что украинцы составляют большинство много где.
Reply
А по украинскому, если так можно выразиться, населению городов западной Украины, входивших в состав Австро-Венгрии, есть статистика, и она такова: около 10% - где-то больше, где-то меньше. Про качество этого населения, я думаю, и говорить нет смысла - оно понятно: прачки, конюхи, и т.д., плюс шесть-семь человек "интеллигенции"! Даже армянская диаспора во Львове исторически была крупнее!
Reply
Reply
Если и есть потрясающая ирония судьбы в чем-то, то заключается она в том, что вот уж восьмой месяц украинцы, те самые, несуществующие, придуманные не то в Австро-Венгерском генштабе, не то в польской корчме с кондачка, со своим неким несуществующим языком, громят вторгнувшихся на их несуществующую Украину захватчиков. И ирония эта в том, что украинцев нет - а десятки тысяч трупов захватчиков в черных пакетах - есть.
Поэтому - было уже у вас время испражняться на тему несуществующих украинцев. Про Киев за три дня и один народ - это раньше можно было мастурбировать, а сейчас, извините, сыра земля разъяснит доходчиво, кто тут есть и кого тут уже нет.
Reply
Но, на этом украинцы погорели, на этом и кончатся - тут даже к гадалке, как говорится, не ходи!
Reply
Не надо мне пересказывать официальные тезисы российской пропаганды, я их знаю не хуже вашего, и кивки на Краматорск, как гарантию мнимого понимания ситуации, может кого наивного и впечатлят, но меня, из Димитрова (Мирнограда), нет.
Дискуссия закрыта. Я прошу вас покинуть мой ЖЖ, в рамках соблюдения информационной гигиены.
Reply
Я там был первый раз в 1990 году, со школьной экскурсией.
Все было запущено, по сравнению с богатым Юго Востоком.
Таким же и Львов тогда показался.
Reply
Leave a comment