Leave a comment

Comments 20

alter_vij March 22 2013, 17:21:43 UTC
ну в общем если болтун находка для шпиона, то после Испании - анархист находка для фашиста...

Reply

haspar_arnery March 22 2013, 19:42:04 UTC
Я бы так не сказал. Меня больше удивило, как анархи бывшие ведущей силой в начале революции, игравшие десятки лет важнейшую роль в рабочем движение Испании, за три года полностью утратили свои позиции.

Reply

aso March 22 2013, 20:44:03 UTC
Ну, у нас анархисты докатились до поддержки тусклой путинской диктатуры, и заседают в её партиях. (некоторые, во всяком случае)

Reply


rositsa March 22 2013, 17:39:43 UTC
анархистских концлагерей, где охрана работала вместе с заключенными.

Бугага.
У нас, конечно, пленные немцы работали вместе с советскими гражданами - но не с охраной же!

Reply

haspar_arnery March 22 2013, 19:44:16 UTC
Правильным анархистам вертухаями было быть западло. Хотя еще Петр говаривал: «Тюрьма есть ремесло окаянное, и до скорбнаго дела сего потребны люди добрые, твёрдые и весёлые». :))

Reply

rositsa March 23 2013, 04:27:55 UTC
"добрые, твёрдые и весёлые"
И что он понимал под этим? ;-))))

Кстати: западло ли быть вертухаем правильному воину?

Reply


Некоторые уточнения shubinav March 22 2013, 19:57:46 UTC
Интересно суммировано.
В критической части видно, что Вы меня не во всем верно поняли - я, конечно, не апологет НКТ-ФАИ. Мои симпатии несколько правее :). А уж поведение анархов с мая 1937 г. не выдерживает даже критики Вадима Дамье (ему дать бы волю - анархисты подняли бы восстание в тылу республики уже в 1936 г.), и вполне понятно как они, не использовав исторические шансы, потом катились по наклонной. Профукать свой исторический шанс - это часто бывает с массовыми движениями. Вот взять бы хоть эсеров в 1917-1918 гг.
И о милиции тоже - я поддерживаю ее сочетание с регулярными силами и показываю, что как раз это сочетание обеспечило Гвадалахару. Кстати, милиционная армия еще как может наступать - это я лишний раз покажу в своей новой книге о Махно. Все зависит от условий.
Впрочем, пишу это не в укор, а только ради более ясного понимания моей позиции, которую в остальным Вы хорошо "схватили".

Reply

Re: Некоторые уточнения haspar_arnery March 23 2013, 03:17:47 UTC
Большое спасибо за комментарий. Хотел бы у Вас уточнить два момента. Меня все-таки очень удивила неудача реформы армии. Как-будто ребята делали все правильно. Провели "амальгаму" милиции и регулярных частей, ввели институт комиссаров, а в итоге меры которые хорошо сработали во Франции или в России не дали результата. Как я понял основная проблема была в офицерском составе. Если во Франции и России могли выдвинуться из низов Мюраты, Тухачевские и Чапаевы, то в Испании высшие посты в армии занимали офицеры старой армии и военные советники?

И второй вопрос - почему Вы не употребили старый, добрый термин "термидор"? :)

Reply

Re: Некоторые уточнения shubinav March 23 2013, 06:36:00 UTC
1. Сначала дела с реформой армии пошли хорошо, по гвалалахарски. Но потом ведь Прието и Рохо по сути двинули назад. А на пути чисто регулярной армии республика заведомо проигрывала франкистам. Тут мог дать эффект только ассиметричный ответ. На счет офицеров вы правы отчасти. Ведь были и хорошие спецы (как в гражданскую), и выдвиженцы (впрочем, известных восторгов по поводу Листера я не разделяю). Меня как-то спросили, кто лучший республиканский полководец гражданской войны. Я ответил - Хурадо. Он командовал под Гвадалахарой. И кто его помнит? Этого офицера старой армии не пиарили так, как офицера старой армии Тухачевского. Но, безусловно, существовавшие в республиканской армии ограничения на выдвижение "непрофессионалов" в военные верхи было во вред ( ... )

Reply


insurgent07 March 22 2013, 21:05:43 UTC
Т.е. книжка хорошая, Вы ее рекомендуете?

Reply

haspar_arnery March 23 2013, 03:05:18 UTC
Да.

Reply

insurgent07 March 23 2013, 19:24:25 UTC
спасибо.

Reply


alarmist79 March 22 2013, 23:49:07 UTC
= Различные эксперименты анархистов в плане организации производства и общества. Может быть, я ошибаюсь, но мне их модель чем-то напомнила Израиль 50-хх, «государство Гистадруда». Всем рулят профсоюзы через сеть коллективных хозяйств, кооперативов, управляемых профсоюзами предприятий.=
ЕМНИП, в нашем отечестве подобная идея носилась у Хрущёва. Закономерная эволюция - от троцкизма через сталинизм к анархизму и дальше на пенсию)).

Reply


Leave a comment

Up