Знаете, я сторонник Стратегии-31. Так вот, никто из либералов даже не помышляет о том, чтобы въехать в кремль на плечах левых. Они, если угодно, делятся на две категории. Одни уверены что мы въедем в Кремль на их плечах и устроим ГУЛАГ, поэтому стратегию поддерживать отказываются. А другие уверены, что мы въедем на их плечах в Кремль, но потом все зафейлим и демократически уйдем. А они придут.
Так или иначе, все они уверены что следующее правительство России будет левым. Большинство из них это не радует, но часть готова потерпеть.
И потом - если вдруг произойдут массовые беспорядки, в результате которых падет режим, эти самый люди не позволят либералам захватить власть.
Одно дело 90-ые, когда либералы предлагали сказку про красивую жизнь людям, которые видели капитализм только по телевизору, и другое дело сейчас - после 20 лет капиталистического пиздеца.
А вообще это позиция жертвы - как с нами поступят либералы когда придут к власти. Они такие сильные, а мы такие слабые? Едва ли. Все активные люди на Триумфальной - сторонники Лимонова и Удальцова. И сами либералы это признают. Кстати Новодворская акцию на Триумфальной не поддерживает. Решительно. Вы правда думаете, что Немцов (за одно упоминание которого сторонникам Солидарности были в морду при сборе подписей) сможет управлять уличным протестом, когда тот все же произойдет?
Слушал сейчас Немцова на Эхе - незаметно, что либералы верят в то, что придут левые. Верят они в то, что они придут. Юргенс сегодня вот опять настаиавет на вступлении в НАТО - а это мозговой центр либеров.
С либералами мог бы быть диалог и сотрудничество в одном случае: он четко говорят о том, что в 90-х годах они обманули народ - вольно, невольно - не суть, и что время правления Ельцина было позором.
Они этого никогда не сделают. Поэтому и говорить с ними - не то что вместе воевать - незачем.
Путаешь черное с сухим, вступление в НАТО и приход либералов вместе не складывается. Вступление РФ в НАТО приведет к распаду блока или его перепрофилированию.
Яблоко признает, что Путин начался с Ельцина, осуждает государственный переворот и расстрел Верховного Совета, имеет умеренную антиолигархическую риторику. Да мало ли, что Немцов думает. Повторюсь, когда активисты солидарности собирали подписи за свое движение (которое теперь партия), их просили не упоминать Каспарова и Немцова, потому что некоторые начинают драться сразу. Не у вас ли в ЖЖ я это читал, кстати? Несколько дней назад была создана коалиция партий, поддерживающих Стратегию-31. Это Другая Россия(нацболы), РОТ-фронт (левые), Родина:здравый смысл(националисты), и Солидарность(либералы). Либералы тут - самое слабое звено. Чтобы захватить власть в таких условиях - надо быть Лениным.
Ха-ха_) Надо быть не Лениным, а иметь сильную идею. А либеральная идея не так слаба, как нам говорят по телевизору. Она намного старше коммунистической идеи и намного сильнее в целом по миру.
Все эти силы собираются бороться за свободные выборы, да и вообще обычно массовый выход людей на улицы заканчивается выборами. В Третьем мире во всяком случае, а мы именно там. Я не думаю, что в случае выборов либералы победят. Просто не представляю себе каким образом они могу победить.
Свободные выборы все же лучше, чем путинизм. Но только в Третьем мире выборная демократия неустойчивая, часто по принципу: One man-0ne vote-One time. Т.е. борются-борются за свободу, а потом выборы и ... выбирают Мугабе. Оет на этак на 30.
Перехватят контроль над электронными СМИ. А это главный сейчас властный ресурс в РФ. Даже сильнеее армии, ОМОН-а и фээсбы. Все будет точно так же, как в 1989-91. У них и кадры есть для этого, да и половина путинских телевизионщиков легко поменяет позицию - точнее, вернется под старые флаги. А нашими они никогда не станут.
ваше мнение основывается только на "я не думаю", "я думаю". а анализ сделать слабо? организация митингов и прочих протестных дел - чистая технология. вот кто стоит за этоьой технологией, тот и рулит. а стоят - не левые.
Я полностью согласен с тем, что написал haspar-arnery . Нам в последнее время не раз приходилось вести полемику по этому поводу с теми кто стремился заключить союз с либералами. Но ради исторической справедливости должен заметить, что одним из обвинений по которым Яблоко призывало объявить импичмент Ельцину был и расстрел дома советов. Хотя они конечно тут последовательны не были. Вот результат голосования "Яблока" по импичменту http://www.yabloko.ru/Themes/Impeach/imp-votes1.html . Вообще во время событий 93 года среди защитников белого дома были и члены демсоюза и мемориала и некоторые нынешние яблочники. Только это мало что меняет. Да есть среди либеральной тусовки немалый слой людей которые никогда не поддерживали ни ельцина ни чубайса. Но эти люди ни тогда ни сейчас ни на что не влияли. В основном это тусовщики с перестроечных времен, которые тусуются в правозащитных кругах. А так по существу вы правы конечно.
В том, что обманут - сомневаться не приходится. Опыт есть.
Другой вопрос в том, что на данном историческом этапе объективно существуют те требования, которые и у "красных", и у либералов могут совпадать - те же самые уже упоминавшиеся свобода собраний и шествий, ограничение полномочий полиции, открытый общественный контроль за властью и спецслужбами, та же экология, в конце концов. НО! Надо понимать, что все эти требования по сути своей все-таки буржуазно-либеральные, и для "красных" являются лишь небольшим ЭТАПОМ на пути к основной цели.
Против монархии в России тоже боролось огромное количество самых разных течений. И, как показали события того времени, тактический союз с ними был возможен, но только при четком определении и понимании своей собственной позиции. И, конечно, - без каких бы то ни было идеологических компромиссов!
Так вот, никто из либералов даже не помышляет о том, чтобы въехать в кремль на плечах левых.
Они, если угодно, делятся на две категории.
Одни уверены что мы въедем в Кремль на их плечах и устроим ГУЛАГ, поэтому стратегию поддерживать отказываются.
А другие уверены, что мы въедем на их плечах в Кремль, но потом все зафейлим и демократически уйдем. А они придут.
Так или иначе, все они уверены что следующее правительство России будет левым. Большинство из них это не радует, но часть готова потерпеть.
И потом - если вдруг произойдут массовые беспорядки, в результате которых падет режим, эти самый люди не позволят либералам захватить власть.
Одно дело 90-ые, когда либералы предлагали сказку про красивую жизнь людям, которые видели капитализм только по телевизору, и другое дело сейчас - после 20 лет капиталистического пиздеца.
Reply
Они такие сильные, а мы такие слабые? Едва ли.
Все активные люди на Триумфальной - сторонники Лимонова и Удальцова. И сами либералы это признают. Кстати Новодворская акцию на Триумфальной не поддерживает. Решительно.
Вы правда думаете, что Немцов (за одно упоминание которого сторонникам Солидарности были в морду при сборе подписей) сможет управлять уличным протестом, когда тот все же произойдет?
Reply
Верят они в то, что они придут.
Юргенс сегодня вот опять настаиавет на вступлении в НАТО - а это мозговой центр либеров.
С либералами мог бы быть диалог и сотрудничество в одном случае:
он четко говорят о том, что в 90-х годах они обманули народ - вольно, невольно - не суть, и что время правления Ельцина было позором.
Они этого никогда не сделают. Поэтому и говорить с ними - не то что вместе воевать - незачем.
Reply
Вступление РФ в НАТО приведет к распаду блока или его перепрофилированию.
Reply
Reply
Да мало ли, что Немцов думает. Повторюсь, когда активисты солидарности собирали подписи за свое движение (которое теперь партия), их просили не упоминать Каспарова и Немцова, потому что некоторые начинают драться сразу. Не у вас ли в ЖЖ я это читал, кстати?
Несколько дней назад была создана коалиция партий, поддерживающих Стратегию-31. Это Другая Россия(нацболы), РОТ-фронт (левые), Родина:здравый смысл(националисты), и Солидарность(либералы). Либералы тут - самое слабое звено. Чтобы захватить власть в таких условиях - надо быть Лениным.
Reply
А либеральная идея не так слаба, как нам говорят по телевизору. Она намного старше коммунистической идеи и намного сильнее в целом по миру.
Reply
Про недавний опрос немцев слышали? Вот и везде так.
Reply
Reply
Я не думаю, что в случае выборов либералы победят. Просто не представляю себе каким образом они могу победить.
Reply
Но только в Третьем мире выборная демократия неустойчивая, часто по принципу: One man-0ne vote-One time. Т.е. борются-борются за свободу, а потом выборы и ... выбирают Мугабе. Оет на этак на 30.
Reply
Reply
Все будет точно так же, как в 1989-91.
У них и кадры есть для этого, да и половина путинских телевизионщиков легко поменяет позицию - точнее, вернется под старые флаги. А нашими они никогда не станут.
Reply
Reply
Но ради исторической справедливости должен заметить, что одним из обвинений по которым Яблоко призывало объявить импичмент Ельцину был и расстрел дома советов. Хотя они конечно тут последовательны не были. Вот результат голосования "Яблока" по импичменту http://www.yabloko.ru/Themes/Impeach/imp-votes1.html .
Вообще во время событий 93 года среди защитников белого дома были и члены демсоюза и мемориала и некоторые нынешние яблочники. Только это мало что меняет. Да есть среди либеральной тусовки немалый слой людей которые никогда не поддерживали ни ельцина ни чубайса. Но эти люди ни тогда ни сейчас ни на что не влияли. В основном это тусовщики с перестроечных времен, которые тусуются в правозащитных кругах.
А так по существу вы правы конечно.
Reply
Другой вопрос в том, что на данном историческом этапе объективно существуют те требования, которые и у "красных", и у либералов могут совпадать - те же самые уже упоминавшиеся свобода собраний и шествий, ограничение полномочий полиции, открытый общественный контроль за властью и спецслужбами, та же экология, в конце концов. НО! Надо понимать, что все эти требования по сути своей все-таки буржуазно-либеральные, и для "красных" являются лишь небольшим ЭТАПОМ на пути к основной цели.
Против монархии в России тоже боролось огромное количество самых разных течений. И, как показали события того времени, тактический союз с ними был возможен, но только при четком определении и понимании своей собственной позиции.
И, конечно, - без каких бы то ни было идеологических компромиссов!
Reply
Leave a comment