Занимательная культурология

[hasisin]

А собственно, к чему это я.
А вот к этому например:

только спустя 20 лет разобрались, что к Казахстану отошли российские земли, азербайджанцы, узбеки, казахи, туркмены, таджики как нации до советской власти вообще не существовали, что украинцы, русские и белорусы - одна нация и т.д., и т.д.

А Слава КПСС вообще не человек, ага.

ЭТО, кто не знает, декан

Comments

[hasisin]

доктор философских наук! декан!

[hasisin]

армян придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Совершенно паанятно! (с)

[hasisin]

английские криптоармяне!

[ext_338929]

не стоит беспокоиться.армянская госудрственность достоверно прослежена историками-армяноведами с 1-го века нашей эры.
соответственно, историки-тюркологи, обшепризнанное мнение которых изложено выше, в тексте этого поста, подтвердят Вам, что история государственности перечисленных нродов берёт своё начало с конца 20-х годов 20-го века.
факты - неоспоримая штука.

[hasisin]

что такое "общепризнанное мнение"? продолжаете говорить загадками...

Вы спросите у какого-нибудь таджика, что ли, согласен ли он, что таджиков как нации до советской власти не существовало.
А потом, когда подлечитесь, спросите у белорусов... или нет, сразу у украинцев, осознают ли они, что принадлежат к той же нации, что и вы с Копцевой.
Чтобы уж наверняка.

[ext_338929]

общепризнанное мнение это то, что можно подтвердить документально и при помощи артефактов с достоверностью 100%.
если Вы бы внимательно читали, то прочли бы, что я говорю о тюрках.о тюркских народах, к котором таджики не относятся.доступно?
в классическом понимании государственности - ведение документоооборота на языке данного народа, национальный правящий класс, национальные денежные единицы и нциональная литература и письменность таджикскую государственность можно проследить с 11-12 веков, прчём в нескольких конгломератах одновременно.а тюрскую в Туркестане - нельзя.
далее, ещё раз.я ничего не говорил о белорусах, так как, подчёркиваю, не владею вопросом и никогда не занимался историей восточнославянских народов.это Вы спрашивайте у специалистов.

[hasisin]

Не понял. Так таджики как нация существовали или нет?
Вы же вроде как выразили полную солидарность с автором цитаты, а теперь обратку мочите.

[ext_338929]

нет, не существовали, конечно.не было ни самоназвания "точжик"(сорри, нет таких букв на клавиатуре, не могу передать верное звучание), ни таджиской адекватности, ни национального монолита.был язык, северное наречие фарси, очень близкий к современному таджикскому, которым пользолась аристократия и служилое сословие Кокандского, Хивинского, Хорезмского ханств и Бухарского эмирата.духовенство предпочитало арабский, но в быту и оно говорило на фарси.бедное население, дехкане и ремесленники, да и вся неграмотная часть населения пользовалось чагатайским разных наречий, отчасти - казахским(тогда его именовали киргизским).наций в современном этнополитическом понимании попросту не было - мусульманская ментальность не нуждается в таком самоопределении.понятие наций в Туркестан принесли русские после присоединения его к РИ.

[hasisin]

Чувствую, у нас тут терминологический разнобой.
А кто придумал нацию в современном этнополитическом понимании?
И являются ли нацией, скажем, русские?
Татары?
Башкиры?
и если да, то кто им об этом рассказал?

[ext_338929]

вероятно, да.
тут дело именно в терминах.
кто именно придумал, сказать трудно, определение такое имеется.
вряд ли я смогу ответить однозначно - у меня не хватит знаний.думаю, да - являются.общий язык, общая территория, общий региональный уклад, общие этнокультурные корни - налицо.наверное, являются.

[hasisin]

Ок, тогда идем дальше.
На момент распада СССР (не создания, а именно распада) обладали ли все вышеперечисленные - таджики, узбеки, казахи и т.п. - признаками нации? общий язык? есть. общая территория? есть. общий региональный уклад? присутствует. про этнокультурные корни даже не заикаюсь.

Если на момент распада СССР они существовали как нации, какой смысл говорить о том, что на момент создания СССР они как нации не существовали?

Тем более - нации "в современном понимании".

Понимание сегодня одно, завтра другое.

[hasisin]

историки-тюркологи, обшепризнанное мнение которых изложено выше, в тексте этого поста, подтвердят Вам, что история государственности перечисленных нродов берёт своё начало с конца 20-х годов 20-го века