Тест

[hasisin]

именно отношение к Украине - не к Балтии, не к Кавказу - является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ - российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.
Европа для русских - это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом.

Comments

[churkan]

Прошу прощения.
"лучшее, что было в распаде СССР, это отделение, как их иногда называют, "национальных окраин"

А в чем, собственно, профит? До распада Союза миллионы русских жили в Средней Азии, и жили очень неплохо. А теперь миллионы азиатов живут в России, и это, вроде бы, мало кому нравится.

[hasisin]

Вопрос не ко мне, но я отвечу) лучшее что было в распаде СССР это собственно сам распад, имхо.

Что касается "жили очень неплохо" - да, вероятно; но что об этом думали местные уже тогда? И тем более что думают сейчас?

Насильно мил не будешь.

[churkan]

Если рассматривать СССР как абсолютно противоестественную структуру (что не факт), то наверное, распад был неизбежен, но всё равно никакого профита на выходе не видно, причем ни для кого.

Местные об этом думалинормально, пока им не стали объяснять, "кто их враг", а сейчас, вспоминают, как утерянный рай.

[hasisin]

Я вижу профит хотя бы в том, что Россия прекратила дотировать национальные республики. Объемы дотаций известны и значительны.
Согласен, это эгоизм)

[churkan]

Знаю эту тему.

Тут есть некоторые моменты: взамен Россия получала доступ к ресурсам этих республик (от хлопка до урана). Во-вторых, основными благополучателями от дотаций были жители городов - а там местных было меньшинство.

Ну и можно сравнить эти дотации с вывозом денег трудолюбивыми мигрантами и косвенными убытками от их деятельности, картина может оказаться неоднозначной.

Вот кого действительно дотировали, так это Закавказье. Русских там было мало, а уровень жизни местного населения - в разы выше.

Хотя и там не так всё просто - можно, например, вспомнить бакинскую нефть.

[hasisin]

Ну, я согласен, не все такое черно-белое, как всем хотелось бы) Это ж как начнешь учитывать "с одной стороны нельзя не признать. с другой нельзя не отметить..." смысл жизни потеряется)

я кстати против мигрантов абсолютно ничего не имею и тему эту считаю несколько надуманной.

Хотя в Москве может это все иначе воспринимается.

[churkan]

Угу. При уходе на шаг в сторону от пропагандистских клише жизнь становится пугающе сложной.

С мигрантами тоже неоднозначно. С одной стороны тема искуственно раздувается.

С другой - в Москве например, уже превышен порог успешной ассимиляции. что не гут. Опять же импорт преступности - реальность, корррупционные схемы основанные на демпинге зарплат - реальность, отток денег - реальность.

С третьей - наибольшую напряженность порождают отнюдь не иммигранты, а вполне себе российские граждане с северного кавказа.

Ну и так далее.

Возвращаясь к распаду СССР - надо участь и то, что в этом процессе "национальные окраины" наполучали хренову тучу территорий, которые никогда им не принадлежали. Сразу вспоминается пассаж про "Кемску волост" из "Ивана Васильевича".

[hasisin]

согласен практически со всем... вопрос что с этим дальше делать. А ничего, что тут сделаешь. Принять как данность и жить дальше.

[churkan]

Это тоже - как посмотреть.

Вот, папример, одна в высшей степени демократическая держава, если ей кто не нравится, сразу учиняет нехорошим людям тепель-тапель. Это конечно, не повод крабу с клешней лезть туда же, но кто может это запретить в принципе, при случае.

[hasisin]

ну так наши и полезли в восьмом году.
Нехорошо получилось в итоге.

[churkan]

Да чего ж нехорошего. Каждая из сторон получила возможность объективно оценить свои силы, стало понятно что больше так ни тем, ни тем делать не надо. Вон уже и авиарейсы в Тбилиси полетели.

[hasisin]

Ну так это разве результат для России, вставшей с колен?
Грузия-то ладно, маленькая.

[churkan]

А чо, надо было грузию оккупировать, а население вырезать?

ну а так по сусалам дали, понты пообламали, а с другой стороны выяснили. что у самих со связью и координацией родов войск ай-яй-яй.

[hasisin]

не, ну если бы меня спросили (а меня не спрашивали), я бы посоветовал не лезть вообще туда.

И не выпрашивать потом по всему миру признания как подаяния.

[churkan]

Равно как и грузинам в Осетию.

"Все молодцы"(с).

[boruch]

Ну разные местные думали по-разному, справедливости для. Грузины в массе (по моим наблюдениям) и при совке не очень роптали, а украинцы (опять ж по моим наболюдениям) с разной степенью умеренности недолюбливали СССР. Не исключено, что оттого, что грузинам "позволяли" иметь широкую культурную и языковую автономию, а украинскую и белорусскую культурную подчиненность неустанно подчеркивали. Дело скуса, но не всякий готов быть русским, особенно если ему это насильно навязывают.