Норманская теория
Оригинал взят у kosarex в О норманской теории
http://kolybanov.livejournal.com/11002159.html
Мне надоели опровержения норманской теории без перехода к чему-то более важному. Всякое осмысление истории требует большего, чем опровержение или согласие. Норманская теория держится на очень примитивных идеях и куда больше на сокрытии элементарных фактов. Начнем с того, что у нас отнюдь не связали переселение славян с западных берегов Балтики на восточные. Хотя всё это четко отражено в истории Эстонии. Когда нашествие крестоносцев вызвало волну беженцев, переселенцы приплыли не только в Новгород или Псков. Они основали ряд городов в Эстонии - Колывань (Талинн), Нарву (без изменений), Юрьев (Тарту). Они селились вдоль побережья и вдоль рек и озер, вдоль реки Нарва, вдоль обоих берегов Чудского озера, плыли выше, туда где Псков.
Норманская теория предполагает, что славяне по Балтике не плавали, если кто-то приплыл из-за моря, то обязательно швед. А тут мы получаем принципиально иную картину. В массе своей плыли не шведы, поскольку шведы городов не основывали. Понятно, почему они не плыли и городов не основывали. Шведы это потомки датчан, они только заселяли в те времена территорию Швеции, раньше там жили финноугры. Заселение части нынешней России западными славянами в данную картину не вписывается. Однако, заселение России западными славянами, бежавшими от крестоносцев, очень хорошо вписывается в реальную истрию Древней Руси.
Для начала надо признать, что западные славяне обладали навыками, которых не было у восточных. Это умение строить корабли, более развитые навыки деревянного зодчества, большее умение работать с металлом, более древние традиции контактов с цивилизационным центром, то есть с Римской империей. Если мы копнем тщательнее, например, подымем данные по производству мечей, то обнаружим вполне естественное явление - самым развитым центром по производству мечей у славян была Чехия. Далее идут территории западных славян, которые ныне располагаются в Германии. Скандинавы на фоне этих ремесленных традиций выглядят весьма убого. Не было бы славянских мечей, не было бы набегов норвежцев на Англию.
Возвышение Новгорода в данных условиях выглядит естественно, равно как возвышение Пскова или Юрьева. Кстати, Псков и в дальнейшем был весьма важным ремесленным центром, он специализировался на производстве замков, а это производство до начала производства часов считалось самым сложным видом работы по металлу. Ничего подобного не было ни в Эстонии даже после захвата её немцами, ни в Швеции, а также Дании и Норвегии. Возникает диссонанс в прежнем видении истории - шведы, назначенные на роль культуртреггеров, то есть носителей культуры, на деле являются варварами и могли выступать при контактах с Русью только в роли варваров, а сравнялись они по развитию с Русью позднее, когда всю Скандинавию подмяла под себя Ганза и принесла туда свои ремесленные традиции.
Раз возвышение Новгорода было естественным, то естественным оказывается его название. Искать Старгород надо на территории Восточной Германии. А Новгород вполне славянское название. Столь же естественным оказывается путь дальнейшей экспансии на юг в сторону Киева и на Юго-Восток в сторону Владимира и Суздаля. И это отлично коррелирует с реальной историей. Сперва Новгород подчинил себе Киев, только потом началось подчинение районов реки Луга в Новгородской области, Пскова, Юрьева и Колывани. Раньше это было невозможно, поскольку переселенцев к западу от Новгорода было не меньше, чем собственно в Новгороде, а именно они принесли усовершенствования и ремесла, определявшие повышенную боеспособность княжеских дружин.
Как только мы признаем факт заселения территорий северо-западной Руси с территорий нынешней Германии, а не признать этот факт невозможно, дальше мы не можем удивляться естественности торговых путей. Чисто формально путь из варяг в греки иррационален, если считать, что этим путем ходили исключительно от любви к грекам. Куда проще плыть из Швеции до устья Западной Двины. Дальше до Днепра короче путь. И до Киева намного короче. Однако, то были не славянские земли, а для торговли важны не только пути сами по себе, но и отношения с местным населением. Для славян естественен был путь к славянским поселениям, для шведов в Латвию. Да и вообще, что за глупые шведы предстают перед нами в свете норманской теории - покорить Русь сумели, а с предками латышей справиться не смогли. Впрочем, и сам путь из варяг в греки не совсем отражает логику торговли того времени. Непонятно, зачем весь путь проходит на лодках, когда проще проехать на санях.
Это нам непонятно, а европейцы привыкли воспринимать водные пути иначе. Водный путь самый простой и дешевый. А в России водный путь это самый удобный путь для перевозки товаров зимой на санях. Поэтому водные пути и лодки использовались, но в сочетании с санными путями. Отсюда у нас принципиальное непонимание роли Нарвы. Историки, копируя западный подход, вечно ищут упоминания о крупных торговых городах в устье Невы, хотя Нева для торговли имела вспомогательное значение и не только из-за Волховских порогов, затруднявших доставку грузов летом. Зато от Нарвы зимой начинался путь на санях по реке, далее по Чудскому озеру и к Пскову с дальнейшим продвижением к возвышенности, откуда начинаются Западная Двина и Днепр. От Нарвы же начинается санный путь по реке Луга вплоть до Новгорода. От Новгорода же достаточно легко по рекам на санях доехать до Ярославля. Недаром Нарва все Средние века оставалась крупным торговым городом, а устье Невы города были, но отнюдь не большие. Да, можно было завезти товары в устье Невы и далее на санях переправить в Новгород, но путь до Нарвы был удобнее, не требовалось ждать, когда застынут Волховские пороги. Реальный путь из варяг в греки был комбинированным, а комбинированный путь требовал наличия достаточно дружественного населения.
Следующий момент, связанный с путем из варяг в греки, вызван тем, что торговля на одних греках не держалась. Через Новгород можно было торговать с Хазарским каганатом и Ираном, а также можно было торговать с Уралом. Учтите, что тогда ещё тюрки не разгромили окончательно финноугрские города на Урале, там ещё сохранялась металлообработка, там добывалась медь и, возможно, золото. То, что воспринималось греками как путь из варяг в греки по сути было только частью системы путей. И систему путей контролировали славяне. Это видно по количеству находок дирхем, то есть серебрянных, иранских монет, служивших международной валютой в те времена. Их куда больше найдено в поселениях к востоку от устья Вислы и в районе Рюгена, чем на материковой Скандинавии. И, конечно, их больше найдено на Руси, чем в Скандинавии. Если славяне контролировали торговые пути, а заезжие арабы вроде ибн Фадлана называли варягов руссами, то причем здесь скандинавы?
Действительно, причем, если не учитывать немецкую позицию - Восточная Германия изначально была занята немцами, но эти места в 6-7 веках заняли славяне, когда они опустели во время Великого переселения народов. На самом деле у нас великая проблема с этногенезом немцев. Удобно, что в римских источниках германцами называют и немецкие племена, и славянские племена. Вот только кто сказал, что немецкие племена представляли из себя единый племенной массив? Немцы сказали, им так удобно. А кто такие немцы в 3-4 веках, когда мы имеем много реальных источников и археологических находок? Если не приписывать немцам территории славян, то большая часть немцев окажется на территории Древнего Рима. Немцы живут в деревнях, откуда набирают легионеров, немцы образуют военные поселения, защищающие границы империи, рядом живут немцы, составляющие податное население. Они в будущем будут говорить на трудно сочетаемых диалектах, но в целом они образуют особый отряд привилегированного относительно галлов населения. То есть, этногенез немецкой нации представить без единого римского пространства трудно. Немцы это те, кто подчиняется или сотрудничает с Древнем Римом, славяне это те, кто живет независимо. Немцы это набор разных племен и народностей, которых слила общая судьба.
Продолжу потом... *
Оригинал взят у kosarex в Продолжение поста о норманской теории
Норманская теория возникла потому, что всем её участникам было, что скрывать. Скандинавам было необходимо скрыть, что до подчинения Ганзе и развития ремесел славяне превосходили их по развитию. Немцам было необходимо скрывать процесс возникновения немецкой народности и причины собственной раздробленности в Средние века. Если вы уберете с карты ФРГ бывшие земли ГДР и ещё ряд областей, например, немецкую Ютландию, где жили славяне-венды, то перед вами окажется территория карта длинной колбасы, во многом совпадающей с тем видом колбасы, какую напоминала территория ФРГ вкупе с Австрией до объединения ФРГ с ГДР. Если же вы возьмете территории ФРГ, которые имели римские акведуки и римские лагеря, то вы увидите ещё более тонкую колбасу, занимающую половину территории ФРГ. Причем, в эту колбасу войдет вся Австрия и далее, вдоль границ с Швейцарией колбаса протянется вниз вдоль Рейна и, заняв часть Голландии, упрется в море. Получится нечто интересное, вся историческая Германия или была в полном подчинении у римлян, или не дальше ста километров от мест, где римляне точно господствовали.
Как эти раздробленные племена впервые объединились? Приобретя статус вассальных Риму племен. А общее положение, как мы знаем, сближает. Однако, объединение и раздробленность изначально присутствовали в данной схеме. Будущие немцы объединены, поскольку они занимают в Риме более высокое положение, чем галлы. Они - воины, пограничники, вспомогательные отряды, они же поставщики кадровых легионеров. Это то, к чему они пришли после реальных, очень тяжелых войн с римлянами. Они чувствуют общность в силу статуса, но они раздроблены, поскольку римляне искусственно поддерживают раздробленность племен. А по другую сторону границы уже мирные племена, которые близки к племенам, живущим рядом на территории империи. Но у них тоже свой статус в силу замирения. Не только идет торговля, можно наняться в легионеры, можно в охранные войска территорий, организованные по племенному признаку, можно подразаботать на службе и вернуться к себе домой.
А положение загнивающего Рима весьма любопытно. В Риме сперва торжествуют солдатские императоры, затем христианские. За христианами стоят иудеи. Логика управления требует наличие войск для подавления народных бунтов, а сама структура управления Римской империей уже такая, что Риму не до серьезной экспансии. Иудейские организации, включая христианскую, контролируют империю настолько плотно, что единое государство уже не нужно. Рим вступил в фазу отмирания государства (о которой потом грезил Маркс) вместе с фазой вымирания населения, о которой грезили потом маркиз де Сад и небезызвестный Мальтуз. Вам это не напоминает ситуацию в России, Европе и Северной Америке? Древний Рим, действительно, начали делить. Самый известный раздел это раздел на Западную и Восточную Римскую империю. Но апофеозом раздела стало деление Древнего Рима на восемь частей. Когда единая команда сознательно делит некую территорию на части, будьте уверены, что скрытые методы управления разделенной территорией уже созданы и вполне функциональны. Например, СССР разделили, а лондонский обком от этого только выиграл. Древний Рим разделили, а власть папства только усилилась. Христианизация и разделение Древнего Рима очень взаимосвязаны.
Но, конечно, нам об этом не говорят. Вы нигде не прочитаете, что власть императоров мешала власти церкви. Вот тут возникает вопрос - было ли Великое переселение формой завоевания или следствием того, что племена сознательно приглашали на территорию в роли ОМОНа, призванного охранять власть Папы Римского и тех, кто стоял за этой властью? На этот счет могу вспомнить историю приглашения Касимовского ОМОНа на Русь.
Василий Второй по кличке Темный воевал с Шемякой. За Шемякой стоял народ и часть воинов, за Василием Вторым церковь и богатые дворяне. Отсюда выражение - Шемякин суд, то есть суд лживый, выражающий интересы народа. Справится с Шемякой своими силами было невозможно, поэтому пригласили татар, те приехали и помогли оформить сказку для глупцов. Формально, Василий Второй, идя навстречу чаяньям народа, бросился на татар с войском, но был разбит и попал в плен. По этому случаю глава татарского войска бросился в ноги Василию Темному и приказал принять себя в подданство и, конечно, приказал командовать своим войском, как Василию вздумается. Тут-то выяснялось, что русское войско не совсем разбито, то есть стоит в паре шагов от победителей, братается с ними и прислало представителей поддержать требование татар о готовности воевать против врагов Василия Темного. Короче, для народа сочинили комедию, эту комедию принялась распространять церковь. А на деле русский ОМОН объединился с приглашенным татарским ОМОНом. Тут-то сказочке конец, объединенное войско бросилось громить врагов Василия Темного, грабить, пытать, убивать, короче, наводить законность и порядок.
Лучше всего ситуацию смены методов управления территориями можно увидеть на примере Англии. Власть церкви утвердилась. Оттуда вывели легионы и бросили во Францию подавлять народное восстание. Уничтожило это власть церкви? Нет. Сохранились ли там вспомогательные войска германцев? Нам об этом не говорят. Зато очень трудно понять, самим ли племенам англов и саксов пришло в голову покинуть куда более приятные земли предков или их туда пригласили. Интересно другое, нашествия варваров раз за разом не причиняли неудобств власти церкви. А те, которые причиняли неудобства, хроники рассматривают особо. Например, нашествие Атиллы это большая война. Зато пришествие франков в будущую Францию прошло относительно спокойно, равно как пришествие англов и саксов в Англию или западных готов в Испанию. Есть и неудачные эксперименты, например, заселение вандалами Туниса, те перекинулись на сторону местного населения и вступили в союз с нумидийцами. Не ясно, что дурного могли наговорить местные о римской власти, но вандалы наслушались такого, что потом напали на Рим и здорово его разграбили. Естественно, источники упирают на то, что вандалы громили статуи, а насчет грабежа христианской или иудейской верхушки помалкивают, поскольку это выдало бы схему управления. Но, схема управления выдала себя, поскольку Восточно-Римская империя решила срочно вступиться за Западную. Сам Юстиниан возглавил карательный поход, объединенное войско вандалов и нумидийцев было разгромлено, остатки вандалов бежали на территорию Алжира, неподвластную ослабевшей Римской империи.
Столь же забавно завоевание Испании арабами. Видимо, евреи решили им подчиниться. Правда, не сразу. Сперва воины Ислама направили могучий отряд в 300 воинов, оказалось мало. Похоже, что крупная часть населения просто не заметило смену власти. Пришлось дополнительно отправить отряд в 700 воинов. Вот и вопрос - как вестготы управлялись с территорией, если тысяча человек захватила всю Испанию? Понятно, что они в основном играли функции ОМОНа. Потом вестготский, христианский ОМОН соединился с арабским ОМОНом, а кто был богат и народ грабил, тот и остался при своих местах. Денежки были у тех, кто стоял за синагогами и католической церковью.
И вы думаете, что при такой реальной истории относительная независимость славянских племен не раздражала гордых немцев?
Оригинал взят у kosarex в Норманская теория. Окончание
Проблема немецкой государственности в том, что ей сложиться не давали. Возникали маленькие государства в виде графств, эти графства были подчинены Риму. Потом эту Германию объединили в рамках проекта Карл Великий. Франки, которые уже были то ли полу французами, то ли полу немцами, говорили на непонятном языке, объединили Германию, потом империю срочно раздробили на три части. Пресловутая Священная германская империя столетиями боролась с папством за независимость и раз за разом проигрывала. В Германии, слабой и раздробленной, вечно устраивали войны в стиле немцы режут немцев. Например, Тридцатилетняя война сократила население Германии в два раза. На момент сочинения Норманской теории Германия была раздроблена на 70 государств. И эти люди полезли учить нас вековой неспособности русских создать своё государство и правильно ковыряться в носу!
Даже, если взять короткий период истории от начала царствования Ивана Третьего до конца царствования Ивана Четвертого, то всё равно время существования единого русского государства превзойдет немецкое. Я уж не говорю про Древнюю Русь, историю Романовых и так далее. Дальше как? У всех есть свои проблемы. Например, изначально шведы, датчане и норвежцы были единым народом, но в силу неспособности создать единое государство они позволили раздробить себя на три части. Местные князья подчинялись Ганзе, Ганзе проще было управлять ими. В итоге весь мир воспринимает их как отдельные народы, хотя эти народы буквально пять веков назад говорили на одном языке и часто воспринимали себя как единый народ. Но не было Великой Скандинавии. Был набор мелких, разбойничих образований. Как только Крестовые походы надломили мощь славян на Востоке Германии, неукротимые скандинавы дружно задрали лапки вверх и подчинились Римским Папам. Трагично, но такая история.
Трагична история Сербии, религиозная раздробленность возникла под влиянием борьбы Турции с Европой. В итоге по сей день история Сербии полна трагедий. Трагична история Германии. Немцы доказали способность создать действительно единое государство и создали в 1870 году. Не будем придираться к тому, что австрийские немцы оказались вне этого государства. Оно просуществовало почти 50 лет. Далее маразм и ужасы Веймарской республики, безумие гитлеризма и ... раздробленность. А сейчас единое немецкое государство по сути продолжает оставаться американской колонией. Более того, не надо воспринимать немцев как нечто образцовое и могучее. Всем поклонникам немецкого нацизма я рекомендую посмотреть на США. Во первых, немцы активно бежали из Фатерлянда в множество стран и в США в частности. Бежали в период раздробленности, бежали при Бисмарке, бежали во времена Веймарской республики, да и сейчас бегут. Численно превосходя англосаксов, немцы в США успешно потеряли родной язык, немецкая община в США менее заметна, чем, например, ирландцы, негры, кубинцы. Более того, эту гигантскую общину успешно вовлекли в две Мировые войны против Фатерлянда, который, кстати, был к ним отнюдь не так жесток, как СССР к русским. Можно сказать, совсем не жесток, а в рядах армии США потомков немцев было в разы больше, чем в Вермахте власовцев.
У русских есть очень большая проблема адекватности восприятия окружающих. Чем спорить до хрипоты по поводу навязанного спора, надо посмотреть, с кем ты споришь и как споришь. Над понять порочность известной фразы про французов - у нас нет антисемитизма, поскольку мы считаем себя не глупее евреев. Нам предлагают доказать себе, что мы не хуже, а это ловушка. Не надо считать себя умнее другого, сильнее другого, интеллигентнее другого, чтобы иметь своё мнение. Надо уметь на этого другого посмотреть объективно. Ходит кто-то впаривает какую-то теорию ради собственных интересов, а не ради объективности, решает задачи самоутверждения. Мне можно смело задать вопрос - неужели ты презираешь скандинавов? Я спокойно отвечу - да. Много самомнения, а по сути весь культ скандинавов возник в 19-ом веке во имя интересов английской короны. Часть предков была из потомков норманов. Вот и пиарили скандинавские грабежи, выдавали их за проявление способности воевать. Немцам устроили пиар представители остзейского дворянства, которых славяне регулярно били на полях сражений. Мы об этом думать забыли, помним Ледовое побоище, но для Ледового побоища силы собирали всей Европой. Битва при Грюнвальде -классический пример, что происходило, когда католической церкви было не до выделения денег на войну и не до вручения "комсомольских" путевок разным рыцарям. Напомню, католики утвердились в Польше и Литве, поэтому Риму было наплевать на жажду экспансии Тевтонского ордена. Вот и была великая битва. Литовская конница драпанула. До обеда польский король вообще не знал, воевать или не воевать. Рыцари бились до обеда с русскими пехотинцами и успеха не добились. В итоге, стоило полякам сделать пару шагов вперед, как всё немецкое рыцарство драпануло, но далеко не убежало, у поляков лошади были свежие, у нецев уже устали под всадниками. Это как битва под Полтавой. Шведы повоевали двадцать минут и отступили, далее русские стали готовиться к новой схватке. Нк не может быть, чтобы храбрые шведы не бросились снова в атаку! А шведы, как обнаружил случайно казачий разъезд, уже драпали во все лопатки! Уважать надо себя.
* - примечание из трех постов
http://kolybanov.livejournal.com/11002159.html
Мне надоели опровержения норманской теории без перехода к чему-то более важному. Всякое осмысление истории требует большего, чем опровержение или согласие. Норманская теория держится на очень примитивных идеях и куда больше на сокрытии элементарных фактов. Начнем с того, что у нас отнюдь не связали переселение славян с западных берегов Балтики на восточные. Хотя всё это четко отражено в истории Эстонии. Когда нашествие крестоносцев вызвало волну беженцев, переселенцы приплыли не только в Новгород или Псков. Они основали ряд городов в Эстонии - Колывань (Талинн), Нарву (без изменений), Юрьев (Тарту). Они селились вдоль побережья и вдоль рек и озер, вдоль реки Нарва, вдоль обоих берегов Чудского озера, плыли выше, туда где Псков.
Норманская теория предполагает, что славяне по Балтике не плавали, если кто-то приплыл из-за моря, то обязательно швед. А тут мы получаем принципиально иную картину. В массе своей плыли не шведы, поскольку шведы городов не основывали. Понятно, почему они не плыли и городов не основывали. Шведы это потомки датчан, они только заселяли в те времена территорию Швеции, раньше там жили финноугры. Заселение части нынешней России западными славянами в данную картину не вписывается. Однако, заселение России западными славянами, бежавшими от крестоносцев, очень хорошо вписывается в реальную истрию Древней Руси.
Для начала надо признать, что западные славяне обладали навыками, которых не было у восточных. Это умение строить корабли, более развитые навыки деревянного зодчества, большее умение работать с металлом, более древние традиции контактов с цивилизационным центром, то есть с Римской империей. Если мы копнем тщательнее, например, подымем данные по производству мечей, то обнаружим вполне естественное явление - самым развитым центром по производству мечей у славян была Чехия. Далее идут территории западных славян, которые ныне располагаются в Германии. Скандинавы на фоне этих ремесленных традиций выглядят весьма убого. Не было бы славянских мечей, не было бы набегов норвежцев на Англию.
Возвышение Новгорода в данных условиях выглядит естественно, равно как возвышение Пскова или Юрьева. Кстати, Псков и в дальнейшем был весьма важным ремесленным центром, он специализировался на производстве замков, а это производство до начала производства часов считалось самым сложным видом работы по металлу. Ничего подобного не было ни в Эстонии даже после захвата её немцами, ни в Швеции, а также Дании и Норвегии. Возникает диссонанс в прежнем видении истории - шведы, назначенные на роль культуртреггеров, то есть носителей культуры, на деле являются варварами и могли выступать при контактах с Русью только в роли варваров, а сравнялись они по развитию с Русью позднее, когда всю Скандинавию подмяла под себя Ганза и принесла туда свои ремесленные традиции.
Раз возвышение Новгорода было естественным, то естественным оказывается его название. Искать Старгород надо на территории Восточной Германии. А Новгород вполне славянское название. Столь же естественным оказывается путь дальнейшей экспансии на юг в сторону Киева и на Юго-Восток в сторону Владимира и Суздаля. И это отлично коррелирует с реальной историей. Сперва Новгород подчинил себе Киев, только потом началось подчинение районов реки Луга в Новгородской области, Пскова, Юрьева и Колывани. Раньше это было невозможно, поскольку переселенцев к западу от Новгорода было не меньше, чем собственно в Новгороде, а именно они принесли усовершенствования и ремесла, определявшие повышенную боеспособность княжеских дружин.
Как только мы признаем факт заселения территорий северо-западной Руси с территорий нынешней Германии, а не признать этот факт невозможно, дальше мы не можем удивляться естественности торговых путей. Чисто формально путь из варяг в греки иррационален, если считать, что этим путем ходили исключительно от любви к грекам. Куда проще плыть из Швеции до устья Западной Двины. Дальше до Днепра короче путь. И до Киева намного короче. Однако, то были не славянские земли, а для торговли важны не только пути сами по себе, но и отношения с местным населением. Для славян естественен был путь к славянским поселениям, для шведов в Латвию. Да и вообще, что за глупые шведы предстают перед нами в свете норманской теории - покорить Русь сумели, а с предками латышей справиться не смогли. Впрочем, и сам путь из варяг в греки не совсем отражает логику торговли того времени. Непонятно, зачем весь путь проходит на лодках, когда проще проехать на санях.
Это нам непонятно, а европейцы привыкли воспринимать водные пути иначе. Водный путь самый простой и дешевый. А в России водный путь это самый удобный путь для перевозки товаров зимой на санях. Поэтому водные пути и лодки использовались, но в сочетании с санными путями. Отсюда у нас принципиальное непонимание роли Нарвы. Историки, копируя западный подход, вечно ищут упоминания о крупных торговых городах в устье Невы, хотя Нева для торговли имела вспомогательное значение и не только из-за Волховских порогов, затруднявших доставку грузов летом. Зато от Нарвы зимой начинался путь на санях по реке, далее по Чудскому озеру и к Пскову с дальнейшим продвижением к возвышенности, откуда начинаются Западная Двина и Днепр. От Нарвы же начинается санный путь по реке Луга вплоть до Новгорода. От Новгорода же достаточно легко по рекам на санях доехать до Ярославля. Недаром Нарва все Средние века оставалась крупным торговым городом, а устье Невы города были, но отнюдь не большие. Да, можно было завезти товары в устье Невы и далее на санях переправить в Новгород, но путь до Нарвы был удобнее, не требовалось ждать, когда застынут Волховские пороги. Реальный путь из варяг в греки был комбинированным, а комбинированный путь требовал наличия достаточно дружественного населения.
Следующий момент, связанный с путем из варяг в греки, вызван тем, что торговля на одних греках не держалась. Через Новгород можно было торговать с Хазарским каганатом и Ираном, а также можно было торговать с Уралом. Учтите, что тогда ещё тюрки не разгромили окончательно финноугрские города на Урале, там ещё сохранялась металлообработка, там добывалась медь и, возможно, золото. То, что воспринималось греками как путь из варяг в греки по сути было только частью системы путей. И систему путей контролировали славяне. Это видно по количеству находок дирхем, то есть серебрянных, иранских монет, служивших международной валютой в те времена. Их куда больше найдено в поселениях к востоку от устья Вислы и в районе Рюгена, чем на материковой Скандинавии. И, конечно, их больше найдено на Руси, чем в Скандинавии. Если славяне контролировали торговые пути, а заезжие арабы вроде ибн Фадлана называли варягов руссами, то причем здесь скандинавы?
Действительно, причем, если не учитывать немецкую позицию - Восточная Германия изначально была занята немцами, но эти места в 6-7 веках заняли славяне, когда они опустели во время Великого переселения народов. На самом деле у нас великая проблема с этногенезом немцев. Удобно, что в римских источниках германцами называют и немецкие племена, и славянские племена. Вот только кто сказал, что немецкие племена представляли из себя единый племенной массив? Немцы сказали, им так удобно. А кто такие немцы в 3-4 веках, когда мы имеем много реальных источников и археологических находок? Если не приписывать немцам территории славян, то большая часть немцев окажется на территории Древнего Рима. Немцы живут в деревнях, откуда набирают легионеров, немцы образуют военные поселения, защищающие границы империи, рядом живут немцы, составляющие податное население. Они в будущем будут говорить на трудно сочетаемых диалектах, но в целом они образуют особый отряд привилегированного относительно галлов населения. То есть, этногенез немецкой нации представить без единого римского пространства трудно. Немцы это те, кто подчиняется или сотрудничает с Древнем Римом, славяне это те, кто живет независимо. Немцы это набор разных племен и народностей, которых слила общая судьба.
Продолжу потом... *
Оригинал взят у kosarex в Продолжение поста о норманской теории
Норманская теория возникла потому, что всем её участникам было, что скрывать. Скандинавам было необходимо скрыть, что до подчинения Ганзе и развития ремесел славяне превосходили их по развитию. Немцам было необходимо скрывать процесс возникновения немецкой народности и причины собственной раздробленности в Средние века. Если вы уберете с карты ФРГ бывшие земли ГДР и ещё ряд областей, например, немецкую Ютландию, где жили славяне-венды, то перед вами окажется территория карта длинной колбасы, во многом совпадающей с тем видом колбасы, какую напоминала территория ФРГ вкупе с Австрией до объединения ФРГ с ГДР. Если же вы возьмете территории ФРГ, которые имели римские акведуки и римские лагеря, то вы увидите ещё более тонкую колбасу, занимающую половину территории ФРГ. Причем, в эту колбасу войдет вся Австрия и далее, вдоль границ с Швейцарией колбаса протянется вниз вдоль Рейна и, заняв часть Голландии, упрется в море. Получится нечто интересное, вся историческая Германия или была в полном подчинении у римлян, или не дальше ста километров от мест, где римляне точно господствовали.
Как эти раздробленные племена впервые объединились? Приобретя статус вассальных Риму племен. А общее положение, как мы знаем, сближает. Однако, объединение и раздробленность изначально присутствовали в данной схеме. Будущие немцы объединены, поскольку они занимают в Риме более высокое положение, чем галлы. Они - воины, пограничники, вспомогательные отряды, они же поставщики кадровых легионеров. Это то, к чему они пришли после реальных, очень тяжелых войн с римлянами. Они чувствуют общность в силу статуса, но они раздроблены, поскольку римляне искусственно поддерживают раздробленность племен. А по другую сторону границы уже мирные племена, которые близки к племенам, живущим рядом на территории империи. Но у них тоже свой статус в силу замирения. Не только идет торговля, можно наняться в легионеры, можно в охранные войска территорий, организованные по племенному признаку, можно подразаботать на службе и вернуться к себе домой.
А положение загнивающего Рима весьма любопытно. В Риме сперва торжествуют солдатские императоры, затем христианские. За христианами стоят иудеи. Логика управления требует наличие войск для подавления народных бунтов, а сама структура управления Римской империей уже такая, что Риму не до серьезной экспансии. Иудейские организации, включая христианскую, контролируют империю настолько плотно, что единое государство уже не нужно. Рим вступил в фазу отмирания государства (о которой потом грезил Маркс) вместе с фазой вымирания населения, о которой грезили потом маркиз де Сад и небезызвестный Мальтуз. Вам это не напоминает ситуацию в России, Европе и Северной Америке? Древний Рим, действительно, начали делить. Самый известный раздел это раздел на Западную и Восточную Римскую империю. Но апофеозом раздела стало деление Древнего Рима на восемь частей. Когда единая команда сознательно делит некую территорию на части, будьте уверены, что скрытые методы управления разделенной территорией уже созданы и вполне функциональны. Например, СССР разделили, а лондонский обком от этого только выиграл. Древний Рим разделили, а власть папства только усилилась. Христианизация и разделение Древнего Рима очень взаимосвязаны.
Но, конечно, нам об этом не говорят. Вы нигде не прочитаете, что власть императоров мешала власти церкви. Вот тут возникает вопрос - было ли Великое переселение формой завоевания или следствием того, что племена сознательно приглашали на территорию в роли ОМОНа, призванного охранять власть Папы Римского и тех, кто стоял за этой властью? На этот счет могу вспомнить историю приглашения Касимовского ОМОНа на Русь.
Василий Второй по кличке Темный воевал с Шемякой. За Шемякой стоял народ и часть воинов, за Василием Вторым церковь и богатые дворяне. Отсюда выражение - Шемякин суд, то есть суд лживый, выражающий интересы народа. Справится с Шемякой своими силами было невозможно, поэтому пригласили татар, те приехали и помогли оформить сказку для глупцов. Формально, Василий Второй, идя навстречу чаяньям народа, бросился на татар с войском, но был разбит и попал в плен. По этому случаю глава татарского войска бросился в ноги Василию Темному и приказал принять себя в подданство и, конечно, приказал командовать своим войском, как Василию вздумается. Тут-то выяснялось, что русское войско не совсем разбито, то есть стоит в паре шагов от победителей, братается с ними и прислало представителей поддержать требование татар о готовности воевать против врагов Василия Темного. Короче, для народа сочинили комедию, эту комедию принялась распространять церковь. А на деле русский ОМОН объединился с приглашенным татарским ОМОНом. Тут-то сказочке конец, объединенное войско бросилось громить врагов Василия Темного, грабить, пытать, убивать, короче, наводить законность и порядок.
Лучше всего ситуацию смены методов управления территориями можно увидеть на примере Англии. Власть церкви утвердилась. Оттуда вывели легионы и бросили во Францию подавлять народное восстание. Уничтожило это власть церкви? Нет. Сохранились ли там вспомогательные войска германцев? Нам об этом не говорят. Зато очень трудно понять, самим ли племенам англов и саксов пришло в голову покинуть куда более приятные земли предков или их туда пригласили. Интересно другое, нашествия варваров раз за разом не причиняли неудобств власти церкви. А те, которые причиняли неудобства, хроники рассматривают особо. Например, нашествие Атиллы это большая война. Зато пришествие франков в будущую Францию прошло относительно спокойно, равно как пришествие англов и саксов в Англию или западных готов в Испанию. Есть и неудачные эксперименты, например, заселение вандалами Туниса, те перекинулись на сторону местного населения и вступили в союз с нумидийцами. Не ясно, что дурного могли наговорить местные о римской власти, но вандалы наслушались такого, что потом напали на Рим и здорово его разграбили. Естественно, источники упирают на то, что вандалы громили статуи, а насчет грабежа христианской или иудейской верхушки помалкивают, поскольку это выдало бы схему управления. Но, схема управления выдала себя, поскольку Восточно-Римская империя решила срочно вступиться за Западную. Сам Юстиниан возглавил карательный поход, объединенное войско вандалов и нумидийцев было разгромлено, остатки вандалов бежали на территорию Алжира, неподвластную ослабевшей Римской империи.
Столь же забавно завоевание Испании арабами. Видимо, евреи решили им подчиниться. Правда, не сразу. Сперва воины Ислама направили могучий отряд в 300 воинов, оказалось мало. Похоже, что крупная часть населения просто не заметило смену власти. Пришлось дополнительно отправить отряд в 700 воинов. Вот и вопрос - как вестготы управлялись с территорией, если тысяча человек захватила всю Испанию? Понятно, что они в основном играли функции ОМОНа. Потом вестготский, христианский ОМОН соединился с арабским ОМОНом, а кто был богат и народ грабил, тот и остался при своих местах. Денежки были у тех, кто стоял за синагогами и католической церковью.
И вы думаете, что при такой реальной истории относительная независимость славянских племен не раздражала гордых немцев?
Оригинал взят у kosarex в Норманская теория. Окончание
Проблема немецкой государственности в том, что ей сложиться не давали. Возникали маленькие государства в виде графств, эти графства были подчинены Риму. Потом эту Германию объединили в рамках проекта Карл Великий. Франки, которые уже были то ли полу французами, то ли полу немцами, говорили на непонятном языке, объединили Германию, потом империю срочно раздробили на три части. Пресловутая Священная германская империя столетиями боролась с папством за независимость и раз за разом проигрывала. В Германии, слабой и раздробленной, вечно устраивали войны в стиле немцы режут немцев. Например, Тридцатилетняя война сократила население Германии в два раза. На момент сочинения Норманской теории Германия была раздроблена на 70 государств. И эти люди полезли учить нас вековой неспособности русских создать своё государство и правильно ковыряться в носу!
Даже, если взять короткий период истории от начала царствования Ивана Третьего до конца царствования Ивана Четвертого, то всё равно время существования единого русского государства превзойдет немецкое. Я уж не говорю про Древнюю Русь, историю Романовых и так далее. Дальше как? У всех есть свои проблемы. Например, изначально шведы, датчане и норвежцы были единым народом, но в силу неспособности создать единое государство они позволили раздробить себя на три части. Местные князья подчинялись Ганзе, Ганзе проще было управлять ими. В итоге весь мир воспринимает их как отдельные народы, хотя эти народы буквально пять веков назад говорили на одном языке и часто воспринимали себя как единый народ. Но не было Великой Скандинавии. Был набор мелких, разбойничих образований. Как только Крестовые походы надломили мощь славян на Востоке Германии, неукротимые скандинавы дружно задрали лапки вверх и подчинились Римским Папам. Трагично, но такая история.
Трагична история Сербии, религиозная раздробленность возникла под влиянием борьбы Турции с Европой. В итоге по сей день история Сербии полна трагедий. Трагична история Германии. Немцы доказали способность создать действительно единое государство и создали в 1870 году. Не будем придираться к тому, что австрийские немцы оказались вне этого государства. Оно просуществовало почти 50 лет. Далее маразм и ужасы Веймарской республики, безумие гитлеризма и ... раздробленность. А сейчас единое немецкое государство по сути продолжает оставаться американской колонией. Более того, не надо воспринимать немцев как нечто образцовое и могучее. Всем поклонникам немецкого нацизма я рекомендую посмотреть на США. Во первых, немцы активно бежали из Фатерлянда в множество стран и в США в частности. Бежали в период раздробленности, бежали при Бисмарке, бежали во времена Веймарской республики, да и сейчас бегут. Численно превосходя англосаксов, немцы в США успешно потеряли родной язык, немецкая община в США менее заметна, чем, например, ирландцы, негры, кубинцы. Более того, эту гигантскую общину успешно вовлекли в две Мировые войны против Фатерлянда, который, кстати, был к ним отнюдь не так жесток, как СССР к русским. Можно сказать, совсем не жесток, а в рядах армии США потомков немцев было в разы больше, чем в Вермахте власовцев.
У русских есть очень большая проблема адекватности восприятия окружающих. Чем спорить до хрипоты по поводу навязанного спора, надо посмотреть, с кем ты споришь и как споришь. Над понять порочность известной фразы про французов - у нас нет антисемитизма, поскольку мы считаем себя не глупее евреев. Нам предлагают доказать себе, что мы не хуже, а это ловушка. Не надо считать себя умнее другого, сильнее другого, интеллигентнее другого, чтобы иметь своё мнение. Надо уметь на этого другого посмотреть объективно. Ходит кто-то впаривает какую-то теорию ради собственных интересов, а не ради объективности, решает задачи самоутверждения. Мне можно смело задать вопрос - неужели ты презираешь скандинавов? Я спокойно отвечу - да. Много самомнения, а по сути весь культ скандинавов возник в 19-ом веке во имя интересов английской короны. Часть предков была из потомков норманов. Вот и пиарили скандинавские грабежи, выдавали их за проявление способности воевать. Немцам устроили пиар представители остзейского дворянства, которых славяне регулярно били на полях сражений. Мы об этом думать забыли, помним Ледовое побоище, но для Ледового побоища силы собирали всей Европой. Битва при Грюнвальде -классический пример, что происходило, когда католической церкви было не до выделения денег на войну и не до вручения "комсомольских" путевок разным рыцарям. Напомню, католики утвердились в Польше и Литве, поэтому Риму было наплевать на жажду экспансии Тевтонского ордена. Вот и была великая битва. Литовская конница драпанула. До обеда польский король вообще не знал, воевать или не воевать. Рыцари бились до обеда с русскими пехотинцами и успеха не добились. В итоге, стоило полякам сделать пару шагов вперед, как всё немецкое рыцарство драпануло, но далеко не убежало, у поляков лошади были свежие, у нецев уже устали под всадниками. Это как битва под Полтавой. Шведы повоевали двадцать минут и отступили, далее русские стали готовиться к новой схватке. Нк не может быть, чтобы храбрые шведы не бросились снова в атаку! А шведы, как обнаружил случайно казачий разъезд, уже драпали во все лопатки! Уважать надо себя.
* - примечание из трех постов