Получение гражданства для русских - ад, зато для убивавших их в АТО - это не проблема
Почему Русские из бывшебратушечных республик не нужны чиновникам в федерации
Мы поговорили с председателем Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Ларисой Шеслер. Фото: Иван МАКЕЕВ https://www.kp.ru/daily/26641/3660432/
Как так вышло, что «бывшие» русские стали в России изгоями? Через что приходится проходить нашим соотечественникам, чтобы получить российское гражданство? Где чиновники приветливее: в Москве или за Уралом? Об этом в эфире радио «Комсомольская правда» мы поговорили с председателем Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Ларисой Шеслер.
- Лариса Виленовна, казалось, после начала военных действий на юго-востоке Россия широко открыла двери перед украинцами...
- Оказалось, что казалось. В самом пике всех событий в 2014 году, когда люди массово бежали от войны, Россия развернула лагеря для беженцев на 50 тысяч человек. Когда летние палатки закрылись, в пунктах для перемещенных лиц остались до 15 тысяч человек. В конце 2014 года число людей, которые получили возможность там проживать, сократилось до 5 тысяч. На фоне сотен тысяч людей, которые бежали с юго-востока Украины, это капля в море.
- В чем самая большая сложность?
- Многое упирается в необходимость получить прописку. В России существует очень жесткий закон по «резиновым квартирам». Мы несколько раз выходили с предложением: для беженцев, для лиц, которые хотят получить статус переселенцев, как соотечественники, предоставлять возможность прописки по пунктам ФМС, пунктам временного размещения, органам местных управлений МВД и так далее. Человек сегодня настолько прозрачен, что его перемещения можно легко отследить. Мы не были услышаны. И сейчас проблема прописки входит в разряд неразрешимых для подавляющего количества людей, которые хотят приехать по программе переселения соотечественников.
В Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде программа переселения соотечественников вообще не работает, не нужны там люди. Есть регионы, где можно было бы устроиться, но, чтобы пойти по программе соотечественников, нужно иметь официальное место работы, найти жилье, где тебя и семью пропишут, нужно показать источники дохода (в каждом регионе свои условия). Помогать тебе никто не будет, все должен сделать сам.
К тому же в программу переселения соотечественников не могут попасть люди предпенсионного возраста. Эта программа для тех, кто может работать. России нужны не соотечественники, а гастарбайтеры. По программе переселения соотечественников в Россию за последние два года в общей сложности вместе с переселенцами из Средней Азии и других стран мира приехали 150 тысяч человек.
«Русский из Харькова или Одессы - не «наш» русский?»
- А закон о носителях русского языка?
- Задумка сама по себе отличная. Закон был принят в 2014 году по инициативе президента Путина. По нему русский по духу, по культуре, по языку, по менталитету человек при переезде в России должен получать гражданство в кратчайший срок - в течение трех месяцев. Но Госдума это обставила такими закорючками! Вначале ограничили только теми, кто родился на территории нынешней Российской Федерации. Русский из Одессы или Харькова - это уже не наш русский, хотя он ничем не отличается от русского из Курска и Белгорода. За два с половиной года работы закона то ли 17, то ли 13 украинцев чудом получили по нему гражданство. Потому что перед тем, как получить гражданство России нужно обязательно предоставить подтверждение о выходе из гражданства другой страны. А, например, Украина никому не дает такое подтверждение, пока не предъявишь документ о том, что ты уже гражданин другой страны. Это находится в рамках международной конвенции по сокращению числа людей без гражданства. Получается замкнутый круг. Из-за этого сотни тысяч человек лишились возможности получить российское гражданство по этому закону. Спрашиваю депутатов Госдумы: почему вы такой издевательский закон приняли? Все разводят руками. Правда, есть подвижки. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин уже предложил отредактировать закон и вычеркнуть этот пункт. Если изменения будут приняты, то это будет немалый позитивный сдвиг.
- Наши радиослушатели нам пишут: «Много примеров, когда украинцы приезжали, им давали работу, увольняя азиатов, давали бесплатное жилье. А в итоге они ничего не хотели делать». Или вот еще отклик: «Украинцы хотят жить только в Москве, на окраины их не затащишь».
- Я думаю, это, скорее всего, специальная кампания для того, чтобы во многом очернить беженцев из Донецкой и Луганской областей. Сотни и тысячи переселенцев из Украины уехали в Сибирь и на Дальний Восток. В Москве остаются очень немногие, лишь те, у кого есть хоть какая-то поддержка в лице близких родственников.
- Как вы можете говорить, что беженцев хотят очернить, когда россияне собирали для украинцев тонны лекарств, одежды, продуктов, пускали к себе на постой?!
- Русские люди добрые и отзывчивые, беженцам из Донбасса помогали очень сильно. Но такого, чтобы приехали какие-то иждивенцы, которые рассчитывают на немереные пособия, тоже не было. Очень много людей действительно бы уехали в Сибирь и на Дальний Восток, но у них не было денег на дорогу. Вы поймите: человеку нужно место, куда он приедет, какая-то крыша над головой. Поэтому люди едут туда, где у них есть родственники, знакомые. Такое впечатление, что уже лет 15 назад принято решение, что русские в России не слишком нужны, поэтому ввели такие сложные процедуры приема в гражданство. В 90-е годы русские бежали от войны из Таджикистана. Тогда человек приезжал в Россию, и ему легко предоставляли возможность получить российский паспорт. Сегодня это кажется фантастикой.
- Сколько времени занимает получение гражданства?
- Легальный путь - пять-шесть лет. Разрешение на временное пребывание (РВП) - три года. Потом вид на жительство. И только потом - гражданство. Человеку, имеющему разрешение на временное пребывание или вид на жительство, трудно получить работу, банковский документ, взять ипотеку просто невозможно.
Есть большое количество беженцев, которые вообще не могут получить РВП, поскольку имеют статус временного убежища. Как таковой статус беженца практически никому не давали, его получили 300 человек. По международным стандартам, нет разницы между статусом временного убежища и беженца. Человек убежал от войны. Ему не дали статус беженца, дали статус временного убежища - это быстрее. Но для переселенца и принимающего государства разница очень большая. Беженцу принимающая сторона должна предоставить кров и средства к существованию. Человек со статусом временного убежища должен сам предоставить государству сведения о наличии доходов, показать, что у него есть жилье для проживания. По статусу временного убежища в России можно жить три года, но с ежегодным продлением. Этот статус получило около 300 тысяч человек. Потом число уменьшалось. Многие вернулись домой. Жить с таким статусом несладко: паспорт у тебя изымают и дают удостоверение о временном убежище. Для многих это неприемлемо. Попробуй, получи с этой бумажкой перевод на почте или сними номер в гостинице. По этому документу нельзя выехать даже в Донецк или Луганск.
«Уезжают на Дальний Восток и попадают в западню»
- Житель Украины готов работать в России на точно таких же условиях, как мигрант из Средней Азии?
- Конечно. Другое дело, что средний уровень квалификации граждан Украины не сопоставим с выходцами из Средней Азии. Донецк и Луганск - промышленные регионы, в которых высококвалифицированные специалисты. Врачи, учителя, инженеры. Металлурги - люди с высшим образованием. Сварщики - с высшим образованием. Кораблестроители, машиностроители. Если человек работал на высококвалифицированной работе, он не захочет просто мести двор. Но ведь в России большая нехватка высококвалифицированных специалистов.
- И все же в Москве все дорого и сложно. Может, в глубинке переселенцу попроще?
- Регионы по-разному относятся. Чтобы в Москве получить гражданство, разрешение на временное пребывание или вид на жительство надо ехать в деревню Сахарово, за 60 километров. Записаться на прием нельзя, живая очередь. Люди приезжают с вечера, спят в машинах. Интернет-услуги не работают, МФЦ не работает. И все через слезы, крики, непонимание людей, куда идти. Выстоял ночь, пришел, а тебе сказали: «у вас неправильно, идите отсюда».
А вот на Урале люди отлично устраиваются (нам многие оттуда пишут), бывшая ФМС хорошо принимает. Для сравнения, в некоторых регионах Дальнего Востока, например, в Приморье, люди сутками стоят в очередях на морозе, чтобы просто отдать справку. Месяцами пишутся в какие-то списки, без средств к существованию. Для многих удаленные районы России оказываются западней. Люди едут семьями, платят сто тысяч рублей за авиабилеты, а потом не могут оттуда выбраться, потому что у них не осталось денег. Есть огромная разница в отношении к переселенцам по регионам. Все переселенцы слишком зависят от местных чиновников и местных программ переселения.
- На ваш взгляд, почему в России в целом предвзято относятся к приезжим?
- Сказывается ментальность. Россия на протяжении столетий разрасталась, посылала людей на окраины, в Среднюю Азию, на Дальний Восток, осваивать территорию. А сейчас эти люди возвращаются сюда. В тяжелейшем психологическом, социальном, материальном положении. Их нужно принять. А у государства нет ощущения, что оно что-то должно. Возьмем Польшу, Израиль, Германию. Германия принимает немцев, которые триста лет назад уехали из Германии. А здесь русские, которые 20 лет назад были одним народом, возвращаются к себе домой. И здесь нужна государственная политика. Она должна проламывать обывательские настроения. Многие живут в своем мирке и говорят: ой, зачем нам эти понаехавшие, Москва не резиновая, Россия не резиновая! Они будут претендовать на наши места. Не думая о том, что Россия должна занимать свое геополитическое место в соответствии со своими ресурсами. И здесь русские люди, с менталитетом, с культурой, с общей историей, должны быть приняты с распростертыми объятьями. Если бы Россия открыла ворота русским, это бы подняло их престиж во всех странах. Сейчас русским на просторах СНГ говорят: да вы в России никому не нужны, вы там лишние люди. А если бы на Украине, в Средней Азии понимали, что Россия принимает русских, к ним бы относились по-другому: больше бы ценили, уважали, понимали, что за ними стоит великая страна.
«На Украине уголовниками стали не убийцы, а политические оппоненты»
- Как обстоят дела у приехавших в Россию из Украины политэмигрантов?
- Таких людей тысячи, я в их числе. Мы живем в России и нам некуда деваться. Политэмигранты не могут приехать на Украину, чтобы обновить документы, получить паспорт подросшему ребенку, ведь против них возбуждены уголовные дела. В лучшем случае их на Украине посадят в тюрьму, а в худшем случае - кончат на дороге. Становится все больше случаев, когда в России политэмигрантов, беженцев лишают статуса временного убежища. Они приехали в Россию, доказали, что подвергались на Украине преследованиям, им дали временное убежище, а сейчас отказывают в продлении статуса. Объяснение: «боевые действия на Украине закончились». Но они не закончились, а политические преследования только усиливаются. Мы рассчитывали, что когда ФМС перейдет в ведение МВД, нам станет легче. ФМС была громоздкая структура, она никому не подчинялась. Но в МВД стало намного сложнее. Мы считаем, что необходимо создать структуру по работе с беженцами, которая бы работала с Комитетом спасения Украины, с Союзом политзаключенных, с землячествами, с Союзом добровольцев Донбасса. Которые бы подтверждали: этот человек участвовал в ополчении, был активистом антимайдана. И все претензии Киева к нему политически мотивированы. Тут есть такой нюанс. В 1993 года Россия и Украина подписали конвенцию по правовой поддержке. По ней одна страна по требованию другой страны должна выдать ей человека, подозреваемого в совершении уголовных преступлений. В 1993 году это было правильно. Но сегодня на Украине уголовниками стали не убийцы, а политические оппоненты. Однако конвенция продолжает действовать. Поэтому в России политических беглецов нередко арестовывают и подают на экстрадицию.
- Но в России же есть статус политэмигранта.
- На протяжении последних 20 лет его никто не получил. Даже Сноуден (бывший сотрудник ЦРУ, получивший временное убежище в России, - Ред.). Статус политэмигранта дается персональным указом президента и только в отношении граждан, у которых с Россией визовый режим. Украина сразу отпадает. Союз политэмигрантов и политзаключенных Украины считает, что, если российский суд признал сам факт переворота на Украине, значит, логичным было бы признать политэмигрантами противников переворота, которые вынужденно покинули Украину. Но для этого нужно внести изменения в законы России.
Мы все же надеемся, что Министерство внутренних дел, в чье ведение переданы вопросы миграции, и Госдума начнут сотрудничать с организациями, представляющими эмигрантов из Украины. Проблема слишком серьезна и глубока, чтобы можно было рассчитывать на то, что «само рассосется».
* * * * *
19 марта 2018:
«СП»: - Много ли украинцев перешли в российское гражданство после «майдана»? Что их мотивировало?
- Перешло относительно небольшое число украинцев. Относительно общего числа желающих. Более 85 тыс. украинцев получили российское гражданство в 2017 году, до того - в 2016 -100,7 тыс., в 2015 - 67,5 тыс. Еще почти 150 тыс. имеют вид на жительство, и еще около 100 тыс. получили разрешение на временное пребывание - это две категории граждан, медленно, но уверенно двигающихся к полноценному гражданству. Если бы процедура была проще, получали бы не десятки тысяч, а миллионы....
Председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер уверена, что таких людей намного больше, чем три миллиона.
- Во-первых, в России живет и работает намного больше граждан Украины и жителей Донбасса. Если учесть сезонные и временные работы, на которые приезжают жители Харьковской, Черниговской и Сумской области, то уверена, что таких вместе с дончанами более 4−5 миллионов. Но гражданство России хотят получить не только те, кто живет и работает в Российской Федерации. Миллионы людей, постоянно проживающие на Украине, также ассоциируют себя с Россией, ощущают себя русскими, и хотели бы связать свое ощущение с формальной принадлежностью к отечеству в форме гражданства...Да, многие русские продолжали жить на Украине, считая Украину второй Россией. Русофобские высказывания долгое время были уделом маргинальных политиков, и только «Евромайдан» зафиксировал в сознании многих - Украина стала не второй Россией, а анти-Россией...
«СП»: - Готова ли Россия предоставить гражданство миллионам украинцев?
- Россия остается очень слабозаселенной страной, особенно, если учесть огромность территорий и наличие природных ресурсов. К этому добавилась и возникшая в этом году демографическая убыль. Три года Россия по каплям плюсовала демографический баланс рождений и смертей, чтобы в этом году опять смертность значительно превысила рождаемость. А впереди - очередная яма, эхом связанная с падением рождаемости 90-х годов. И здесь было бы очень уместно использовать русских, которые стремятся вернуться в Отчизну из Украины. К сожалению, ведомственный и обывательский подход является в этом большой преградой. https://svpressa.ru/society/article/195717/?ec=1
* * * * *
Оригинал взят у rigort в Политика РФ в отношении предоставления гражданства бывшим ополченцам ДЛНР
Пишет И. Гиркин strelkov_i_i:
"считаю своим долгом выполнить обещание. данное три часа назад: "на пальцах" расписать ситуацию с получением российского гражданства тем, кто сражался за воссоединение с Россией. Вот и расписываю "на пальцах".
Итак, допустим, в августе 1993 года на Украине (тогда уже "незалежной") родились два мальчика: Петр Петрович Николаенко и Николай Николаевич Петров. Петр Петрович родился, допустим, в городе Красноармейске Донецкой области. А Николай Николаевич, скажем, в городе Днепропетровске одноименной области. До определенного времени их судьба была схожей - оба не знали другого языка, кроме русского, оба ходили в школу, учились в техникуме... А потом настал 2014 год. Так получилось, что П.П.Николаенко вступил в народное ополчение Донбасса - поскольку искренне считал себя русским и хотел, чтобы Донбасс вернулся в состав России. А Н.Н.Петров, не имевший никаких убеждений, коме того ,что водка - вкусная, помаявшись, чисто за деньги, вступил по контракту в ВСУ и отправился (в составе артиллерийского расчета) воевать в АТО. Оба воевали примерно до зимы 2015 года. В боях под Дебальцево П.П.Николаенко был тяжело ранен в плечо - с множественным переломом. Руку, слава Богу, ему врачи не отрезали, но инвалидность получил. Н.Н.Петров поучил осколок в ногу - тоже тяжело и с последующей инвалидностью.
П.П.Николаенко, за верную службу Отечеству (которое, как неожиданно выяснилось, называлось то ли "отдельными районами", то ли "непризнанной Донецкой Народной Республикой" - "большие дяди" из числа тех, кто на фронте даже во сне никогда не был - по сей день никак определиться не могут) получил (хорошо - хоть так - многие и того не получили) пенсию аж в 3,5 тысячи российских рублей и (чуть позже) паспорт указанной "непонятной республики" (который ему несколько раз уже посоветовали на территории РФ "засунуть себе в задницу", мол, - "филькина грамота").
Н.Н. Петров от "неньки" получил несколько больше - знак - "участник военных действий-инвалид" и 2880 гривен (2 группа) пенсии - в переводе на рубли - примерно 10 тысяч российских рублей в месяц (что не удивительно -Украина - международно-признанная страна, а не какие-то "отдельные районы").
Однако, что на 3,5 тысячи, что на 10 - не особо-то пошикуешь... И оба наших героя отправились в РФ на заработки. Благо - у одного папа был гражданином Рф, а у другого - мама. Оба весной 2015 года благополучно женились на россиянках, оформили вид на жительство, вскоре заделали детей и стали ждать (согласно законодательству, поскольку на взятки в несколько сот тысяч рублей в органы ФМС у обоих денег не было) 3-летнего срока в браке, чтобы на законном основании получить гражданство и - вместе с оным- лучшие перспективы в дальнейшей жизни и трудоустройстве в нашей славной Российской Федерации (всеми чиновниками, пропагандонами а также многими безграмотными идиотами именуемой также "Россией").
Однако, вот тут и возникла интереснейшая коллизия:
1. В момент подачи документов - март 2018 года - каждому из героев уже было 24 года;
2. Срок рассмотрения документов органами ФМС составляет 6 месяцев.
3. Оба сдали (заплатив 11 тысяч рублей) экзамен на знание русского языка + заплатили ее 20-30 (иногда - заметно более) тысяч рублей разных поборов за пакет документов.
4. А потом обоим сказали ,что у них заканчивается срок действия украинского паспорта и - чтобы с получением гражданства Рф у них все было нормально - необходимо либо сходить в посольство Украины, либо съездить домой по месту прописки и продлить срок действия паспорта.
У доблестного "воина АТО" Н.Н.Петрова , имеющего государственные награды за мужественные обстрелы "по площадям" Донецка и прочих населенных пунктов "сепаратистов" - никаких проблем не возникло: он поехал в гости домой, посидел за бутылью горилки с боевыми товарищами, обгадил (словесно и письменно - в соцсетях) клятых москалей и вернулся обратно со всем необходимым.
А вот у защитника "самопровозглашенных республик" П.П.Николаенко "руки опустились". В свой родной Красноармейск он для продления срока действия паспорта Украины приехать, теоретически, может.... но только для того ,чтобы немедленно отправиться "на подвал" в местном СБУ. С приятной перспективой (если там до смерти не забьют на допросах) получить лет 10-12 строгого режима за "измену Украине".
А идти в посольство Украины в Москве или консульство в другом городе - тоже нет смысла. Жителей Донбасса там тупо не принимают. Вообще. Тем более тех ,кто числится на сайте "Миротворец".
И даже паспорт этой самой "ДНР" - никак не подспорье. В документах ФМС РФ - ТАКОЙ СТРАНЫ НЕТ. Соответственно, он ЭТОТ свой паспорт может употребить любым способом (как туалетную бумагу или растопку для костра и т.п.) - но не как официальный документ, имеющий значение в официальных органах власти РФ. Юридически - он был и остается гражданином Украины. Вот и весь сказ.
Поэтому, в августе 2018 года Николаенко не только не станет гражданином РФ, но и (едва ему исполнится 25) - лишится Вида на жительство - которое действительно только при наличии действительного паспорта иностранного государства. И что ему теперь делать - он не знает.
Но это все - в пусть недалеком - но в будущем. А уже сейчас по просторам Российской Федерации гордо передвигаются многие-многие тысячи "ветеранов АТО", у которых с документами все-все (с точки зрения ФМС РФ) в порядке (а собственного сайта типа "Миротворец" в РФ нет - как сказал наш свежеизбранный президент - это "всё наши люди").
И, пинаемые на каждом углу, рядом с ними прозябают без документов многие-многие тысячи бывших ополченцев ЛДНР (и десятки тысяч членов их семей) - мало того, что получающие пенсион втрое меньше своих бывших противников (если вообще что-то получающие) - так еще и ощущающие себя "вне закона" - под постоянным домокловым мечом депортации... вполне законной - с точки зрения нашего УБЛЮДОЧНОГО законодательства, которое всегда оказывается к РУССКИМ гораздо жестче, чем к их явным и откровенным врагам".
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_280527
Русские переселенцы нахрен не нужны РосФедерации, французы или киргизы?- пожалуйста.
Депортировать русскую нелегалку из Колымы в Северный ледовитый океан
Мы поговорили с председателем Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Ларисой Шеслер. Фото: Иван МАКЕЕВ https://www.kp.ru/daily/26641/3660432/
Как так вышло, что «бывшие» русские стали в России изгоями? Через что приходится проходить нашим соотечественникам, чтобы получить российское гражданство? Где чиновники приветливее: в Москве или за Уралом? Об этом в эфире радио «Комсомольская правда» мы поговорили с председателем Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Ларисой Шеслер.
- Лариса Виленовна, казалось, после начала военных действий на юго-востоке Россия широко открыла двери перед украинцами...
- Оказалось, что казалось. В самом пике всех событий в 2014 году, когда люди массово бежали от войны, Россия развернула лагеря для беженцев на 50 тысяч человек. Когда летние палатки закрылись, в пунктах для перемещенных лиц остались до 15 тысяч человек. В конце 2014 года число людей, которые получили возможность там проживать, сократилось до 5 тысяч. На фоне сотен тысяч людей, которые бежали с юго-востока Украины, это капля в море.
- В чем самая большая сложность?
- Многое упирается в необходимость получить прописку. В России существует очень жесткий закон по «резиновым квартирам». Мы несколько раз выходили с предложением: для беженцев, для лиц, которые хотят получить статус переселенцев, как соотечественники, предоставлять возможность прописки по пунктам ФМС, пунктам временного размещения, органам местных управлений МВД и так далее. Человек сегодня настолько прозрачен, что его перемещения можно легко отследить. Мы не были услышаны. И сейчас проблема прописки входит в разряд неразрешимых для подавляющего количества людей, которые хотят приехать по программе переселения соотечественников.
В Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде программа переселения соотечественников вообще не работает, не нужны там люди. Есть регионы, где можно было бы устроиться, но, чтобы пойти по программе соотечественников, нужно иметь официальное место работы, найти жилье, где тебя и семью пропишут, нужно показать источники дохода (в каждом регионе свои условия). Помогать тебе никто не будет, все должен сделать сам.
К тому же в программу переселения соотечественников не могут попасть люди предпенсионного возраста. Эта программа для тех, кто может работать. России нужны не соотечественники, а гастарбайтеры. По программе переселения соотечественников в Россию за последние два года в общей сложности вместе с переселенцами из Средней Азии и других стран мира приехали 150 тысяч человек.
«Русский из Харькова или Одессы - не «наш» русский?»
- А закон о носителях русского языка?
- Задумка сама по себе отличная. Закон был принят в 2014 году по инициативе президента Путина. По нему русский по духу, по культуре, по языку, по менталитету человек при переезде в России должен получать гражданство в кратчайший срок - в течение трех месяцев. Но Госдума это обставила такими закорючками! Вначале ограничили только теми, кто родился на территории нынешней Российской Федерации. Русский из Одессы или Харькова - это уже не наш русский, хотя он ничем не отличается от русского из Курска и Белгорода. За два с половиной года работы закона то ли 17, то ли 13 украинцев чудом получили по нему гражданство. Потому что перед тем, как получить гражданство России нужно обязательно предоставить подтверждение о выходе из гражданства другой страны. А, например, Украина никому не дает такое подтверждение, пока не предъявишь документ о том, что ты уже гражданин другой страны. Это находится в рамках международной конвенции по сокращению числа людей без гражданства. Получается замкнутый круг. Из-за этого сотни тысяч человек лишились возможности получить российское гражданство по этому закону. Спрашиваю депутатов Госдумы: почему вы такой издевательский закон приняли? Все разводят руками. Правда, есть подвижки. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин уже предложил отредактировать закон и вычеркнуть этот пункт. Если изменения будут приняты, то это будет немалый позитивный сдвиг.
- Наши радиослушатели нам пишут: «Много примеров, когда украинцы приезжали, им давали работу, увольняя азиатов, давали бесплатное жилье. А в итоге они ничего не хотели делать». Или вот еще отклик: «Украинцы хотят жить только в Москве, на окраины их не затащишь».
- Я думаю, это, скорее всего, специальная кампания для того, чтобы во многом очернить беженцев из Донецкой и Луганской областей. Сотни и тысячи переселенцев из Украины уехали в Сибирь и на Дальний Восток. В Москве остаются очень немногие, лишь те, у кого есть хоть какая-то поддержка в лице близких родственников.
- Как вы можете говорить, что беженцев хотят очернить, когда россияне собирали для украинцев тонны лекарств, одежды, продуктов, пускали к себе на постой?!
- Русские люди добрые и отзывчивые, беженцам из Донбасса помогали очень сильно. Но такого, чтобы приехали какие-то иждивенцы, которые рассчитывают на немереные пособия, тоже не было. Очень много людей действительно бы уехали в Сибирь и на Дальний Восток, но у них не было денег на дорогу. Вы поймите: человеку нужно место, куда он приедет, какая-то крыша над головой. Поэтому люди едут туда, где у них есть родственники, знакомые. Такое впечатление, что уже лет 15 назад принято решение, что русские в России не слишком нужны, поэтому ввели такие сложные процедуры приема в гражданство. В 90-е годы русские бежали от войны из Таджикистана. Тогда человек приезжал в Россию, и ему легко предоставляли возможность получить российский паспорт. Сегодня это кажется фантастикой.
- Сколько времени занимает получение гражданства?
- Легальный путь - пять-шесть лет. Разрешение на временное пребывание (РВП) - три года. Потом вид на жительство. И только потом - гражданство. Человеку, имеющему разрешение на временное пребывание или вид на жительство, трудно получить работу, банковский документ, взять ипотеку просто невозможно.
Есть большое количество беженцев, которые вообще не могут получить РВП, поскольку имеют статус временного убежища. Как таковой статус беженца практически никому не давали, его получили 300 человек. По международным стандартам, нет разницы между статусом временного убежища и беженца. Человек убежал от войны. Ему не дали статус беженца, дали статус временного убежища - это быстрее. Но для переселенца и принимающего государства разница очень большая. Беженцу принимающая сторона должна предоставить кров и средства к существованию. Человек со статусом временного убежища должен сам предоставить государству сведения о наличии доходов, показать, что у него есть жилье для проживания. По статусу временного убежища в России можно жить три года, но с ежегодным продлением. Этот статус получило около 300 тысяч человек. Потом число уменьшалось. Многие вернулись домой. Жить с таким статусом несладко: паспорт у тебя изымают и дают удостоверение о временном убежище. Для многих это неприемлемо. Попробуй, получи с этой бумажкой перевод на почте или сними номер в гостинице. По этому документу нельзя выехать даже в Донецк или Луганск.
«Уезжают на Дальний Восток и попадают в западню»
- Житель Украины готов работать в России на точно таких же условиях, как мигрант из Средней Азии?
- Конечно. Другое дело, что средний уровень квалификации граждан Украины не сопоставим с выходцами из Средней Азии. Донецк и Луганск - промышленные регионы, в которых высококвалифицированные специалисты. Врачи, учителя, инженеры. Металлурги - люди с высшим образованием. Сварщики - с высшим образованием. Кораблестроители, машиностроители. Если человек работал на высококвалифицированной работе, он не захочет просто мести двор. Но ведь в России большая нехватка высококвалифицированных специалистов.
- И все же в Москве все дорого и сложно. Может, в глубинке переселенцу попроще?
- Регионы по-разному относятся. Чтобы в Москве получить гражданство, разрешение на временное пребывание или вид на жительство надо ехать в деревню Сахарово, за 60 километров. Записаться на прием нельзя, живая очередь. Люди приезжают с вечера, спят в машинах. Интернет-услуги не работают, МФЦ не работает. И все через слезы, крики, непонимание людей, куда идти. Выстоял ночь, пришел, а тебе сказали: «у вас неправильно, идите отсюда».
А вот на Урале люди отлично устраиваются (нам многие оттуда пишут), бывшая ФМС хорошо принимает. Для сравнения, в некоторых регионах Дальнего Востока, например, в Приморье, люди сутками стоят в очередях на морозе, чтобы просто отдать справку. Месяцами пишутся в какие-то списки, без средств к существованию. Для многих удаленные районы России оказываются западней. Люди едут семьями, платят сто тысяч рублей за авиабилеты, а потом не могут оттуда выбраться, потому что у них не осталось денег. Есть огромная разница в отношении к переселенцам по регионам. Все переселенцы слишком зависят от местных чиновников и местных программ переселения.
- На ваш взгляд, почему в России в целом предвзято относятся к приезжим?
- Сказывается ментальность. Россия на протяжении столетий разрасталась, посылала людей на окраины, в Среднюю Азию, на Дальний Восток, осваивать территорию. А сейчас эти люди возвращаются сюда. В тяжелейшем психологическом, социальном, материальном положении. Их нужно принять. А у государства нет ощущения, что оно что-то должно. Возьмем Польшу, Израиль, Германию. Германия принимает немцев, которые триста лет назад уехали из Германии. А здесь русские, которые 20 лет назад были одним народом, возвращаются к себе домой. И здесь нужна государственная политика. Она должна проламывать обывательские настроения. Многие живут в своем мирке и говорят: ой, зачем нам эти понаехавшие, Москва не резиновая, Россия не резиновая! Они будут претендовать на наши места. Не думая о том, что Россия должна занимать свое геополитическое место в соответствии со своими ресурсами. И здесь русские люди, с менталитетом, с культурой, с общей историей, должны быть приняты с распростертыми объятьями. Если бы Россия открыла ворота русским, это бы подняло их престиж во всех странах. Сейчас русским на просторах СНГ говорят: да вы в России никому не нужны, вы там лишние люди. А если бы на Украине, в Средней Азии понимали, что Россия принимает русских, к ним бы относились по-другому: больше бы ценили, уважали, понимали, что за ними стоит великая страна.
«На Украине уголовниками стали не убийцы, а политические оппоненты»
- Как обстоят дела у приехавших в Россию из Украины политэмигрантов?
- Таких людей тысячи, я в их числе. Мы живем в России и нам некуда деваться. Политэмигранты не могут приехать на Украину, чтобы обновить документы, получить паспорт подросшему ребенку, ведь против них возбуждены уголовные дела. В лучшем случае их на Украине посадят в тюрьму, а в худшем случае - кончат на дороге. Становится все больше случаев, когда в России политэмигрантов, беженцев лишают статуса временного убежища. Они приехали в Россию, доказали, что подвергались на Украине преследованиям, им дали временное убежище, а сейчас отказывают в продлении статуса. Объяснение: «боевые действия на Украине закончились». Но они не закончились, а политические преследования только усиливаются. Мы рассчитывали, что когда ФМС перейдет в ведение МВД, нам станет легче. ФМС была громоздкая структура, она никому не подчинялась. Но в МВД стало намного сложнее. Мы считаем, что необходимо создать структуру по работе с беженцами, которая бы работала с Комитетом спасения Украины, с Союзом политзаключенных, с землячествами, с Союзом добровольцев Донбасса. Которые бы подтверждали: этот человек участвовал в ополчении, был активистом антимайдана. И все претензии Киева к нему политически мотивированы. Тут есть такой нюанс. В 1993 года Россия и Украина подписали конвенцию по правовой поддержке. По ней одна страна по требованию другой страны должна выдать ей человека, подозреваемого в совершении уголовных преступлений. В 1993 году это было правильно. Но сегодня на Украине уголовниками стали не убийцы, а политические оппоненты. Однако конвенция продолжает действовать. Поэтому в России политических беглецов нередко арестовывают и подают на экстрадицию.
- Но в России же есть статус политэмигранта.
- На протяжении последних 20 лет его никто не получил. Даже Сноуден (бывший сотрудник ЦРУ, получивший временное убежище в России, - Ред.). Статус политэмигранта дается персональным указом президента и только в отношении граждан, у которых с Россией визовый режим. Украина сразу отпадает. Союз политэмигрантов и политзаключенных Украины считает, что, если российский суд признал сам факт переворота на Украине, значит, логичным было бы признать политэмигрантами противников переворота, которые вынужденно покинули Украину. Но для этого нужно внести изменения в законы России.
Мы все же надеемся, что Министерство внутренних дел, в чье ведение переданы вопросы миграции, и Госдума начнут сотрудничать с организациями, представляющими эмигрантов из Украины. Проблема слишком серьезна и глубока, чтобы можно было рассчитывать на то, что «само рассосется».
* * * * *
19 марта 2018:
«СП»: - Много ли украинцев перешли в российское гражданство после «майдана»? Что их мотивировало?
- Перешло относительно небольшое число украинцев. Относительно общего числа желающих. Более 85 тыс. украинцев получили российское гражданство в 2017 году, до того - в 2016 -100,7 тыс., в 2015 - 67,5 тыс. Еще почти 150 тыс. имеют вид на жительство, и еще около 100 тыс. получили разрешение на временное пребывание - это две категории граждан, медленно, но уверенно двигающихся к полноценному гражданству. Если бы процедура была проще, получали бы не десятки тысяч, а миллионы....
Председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер уверена, что таких людей намного больше, чем три миллиона.
- Во-первых, в России живет и работает намного больше граждан Украины и жителей Донбасса. Если учесть сезонные и временные работы, на которые приезжают жители Харьковской, Черниговской и Сумской области, то уверена, что таких вместе с дончанами более 4−5 миллионов. Но гражданство России хотят получить не только те, кто живет и работает в Российской Федерации. Миллионы людей, постоянно проживающие на Украине, также ассоциируют себя с Россией, ощущают себя русскими, и хотели бы связать свое ощущение с формальной принадлежностью к отечеству в форме гражданства...Да, многие русские продолжали жить на Украине, считая Украину второй Россией. Русофобские высказывания долгое время были уделом маргинальных политиков, и только «Евромайдан» зафиксировал в сознании многих - Украина стала не второй Россией, а анти-Россией...
«СП»: - Готова ли Россия предоставить гражданство миллионам украинцев?
- Россия остается очень слабозаселенной страной, особенно, если учесть огромность территорий и наличие природных ресурсов. К этому добавилась и возникшая в этом году демографическая убыль. Три года Россия по каплям плюсовала демографический баланс рождений и смертей, чтобы в этом году опять смертность значительно превысила рождаемость. А впереди - очередная яма, эхом связанная с падением рождаемости 90-х годов. И здесь было бы очень уместно использовать русских, которые стремятся вернуться в Отчизну из Украины. К сожалению, ведомственный и обывательский подход является в этом большой преградой. https://svpressa.ru/society/article/195717/?ec=1
* * * * *
Оригинал взят у rigort в Политика РФ в отношении предоставления гражданства бывшим ополченцам ДЛНР
Пишет И. Гиркин strelkov_i_i:
"считаю своим долгом выполнить обещание. данное три часа назад: "на пальцах" расписать ситуацию с получением российского гражданства тем, кто сражался за воссоединение с Россией. Вот и расписываю "на пальцах".
Итак, допустим, в августе 1993 года на Украине (тогда уже "незалежной") родились два мальчика: Петр Петрович Николаенко и Николай Николаевич Петров. Петр Петрович родился, допустим, в городе Красноармейске Донецкой области. А Николай Николаевич, скажем, в городе Днепропетровске одноименной области. До определенного времени их судьба была схожей - оба не знали другого языка, кроме русского, оба ходили в школу, учились в техникуме... А потом настал 2014 год. Так получилось, что П.П.Николаенко вступил в народное ополчение Донбасса - поскольку искренне считал себя русским и хотел, чтобы Донбасс вернулся в состав России. А Н.Н.Петров, не имевший никаких убеждений, коме того ,что водка - вкусная, помаявшись, чисто за деньги, вступил по контракту в ВСУ и отправился (в составе артиллерийского расчета) воевать в АТО. Оба воевали примерно до зимы 2015 года. В боях под Дебальцево П.П.Николаенко был тяжело ранен в плечо - с множественным переломом. Руку, слава Богу, ему врачи не отрезали, но инвалидность получил. Н.Н.Петров поучил осколок в ногу - тоже тяжело и с последующей инвалидностью.
П.П.Николаенко, за верную службу Отечеству (которое, как неожиданно выяснилось, называлось то ли "отдельными районами", то ли "непризнанной Донецкой Народной Республикой" - "большие дяди" из числа тех, кто на фронте даже во сне никогда не был - по сей день никак определиться не могут) получил (хорошо - хоть так - многие и того не получили) пенсию аж в 3,5 тысячи российских рублей и (чуть позже) паспорт указанной "непонятной республики" (который ему несколько раз уже посоветовали на территории РФ "засунуть себе в задницу", мол, - "филькина грамота").
Н.Н. Петров от "неньки" получил несколько больше - знак - "участник военных действий-инвалид" и 2880 гривен (2 группа) пенсии - в переводе на рубли - примерно 10 тысяч российских рублей в месяц (что не удивительно -Украина - международно-признанная страна, а не какие-то "отдельные районы").
Однако, что на 3,5 тысячи, что на 10 - не особо-то пошикуешь... И оба наших героя отправились в РФ на заработки. Благо - у одного папа был гражданином Рф, а у другого - мама. Оба весной 2015 года благополучно женились на россиянках, оформили вид на жительство, вскоре заделали детей и стали ждать (согласно законодательству, поскольку на взятки в несколько сот тысяч рублей в органы ФМС у обоих денег не было) 3-летнего срока в браке, чтобы на законном основании получить гражданство и - вместе с оным- лучшие перспективы в дальнейшей жизни и трудоустройстве в нашей славной Российской Федерации (всеми чиновниками, пропагандонами а также многими безграмотными идиотами именуемой также "Россией").
Однако, вот тут и возникла интереснейшая коллизия:
1. В момент подачи документов - март 2018 года - каждому из героев уже было 24 года;
2. Срок рассмотрения документов органами ФМС составляет 6 месяцев.
3. Оба сдали (заплатив 11 тысяч рублей) экзамен на знание русского языка + заплатили ее 20-30 (иногда - заметно более) тысяч рублей разных поборов за пакет документов.
4. А потом обоим сказали ,что у них заканчивается срок действия украинского паспорта и - чтобы с получением гражданства Рф у них все было нормально - необходимо либо сходить в посольство Украины, либо съездить домой по месту прописки и продлить срок действия паспорта.
У доблестного "воина АТО" Н.Н.Петрова , имеющего государственные награды за мужественные обстрелы "по площадям" Донецка и прочих населенных пунктов "сепаратистов" - никаких проблем не возникло: он поехал в гости домой, посидел за бутылью горилки с боевыми товарищами, обгадил (словесно и письменно - в соцсетях) клятых москалей и вернулся обратно со всем необходимым.
А вот у защитника "самопровозглашенных республик" П.П.Николаенко "руки опустились". В свой родной Красноармейск он для продления срока действия паспорта Украины приехать, теоретически, может.... но только для того ,чтобы немедленно отправиться "на подвал" в местном СБУ. С приятной перспективой (если там до смерти не забьют на допросах) получить лет 10-12 строгого режима за "измену Украине".
А идти в посольство Украины в Москве или консульство в другом городе - тоже нет смысла. Жителей Донбасса там тупо не принимают. Вообще. Тем более тех ,кто числится на сайте "Миротворец".
И даже паспорт этой самой "ДНР" - никак не подспорье. В документах ФМС РФ - ТАКОЙ СТРАНЫ НЕТ. Соответственно, он ЭТОТ свой паспорт может употребить любым способом (как туалетную бумагу или растопку для костра и т.п.) - но не как официальный документ, имеющий значение в официальных органах власти РФ. Юридически - он был и остается гражданином Украины. Вот и весь сказ.
Поэтому, в августе 2018 года Николаенко не только не станет гражданином РФ, но и (едва ему исполнится 25) - лишится Вида на жительство - которое действительно только при наличии действительного паспорта иностранного государства. И что ему теперь делать - он не знает.
Но это все - в пусть недалеком - но в будущем. А уже сейчас по просторам Российской Федерации гордо передвигаются многие-многие тысячи "ветеранов АТО", у которых с документами все-все (с точки зрения ФМС РФ) в порядке (а собственного сайта типа "Миротворец" в РФ нет - как сказал наш свежеизбранный президент - это "всё наши люди").
И, пинаемые на каждом углу, рядом с ними прозябают без документов многие-многие тысячи бывших ополченцев ЛДНР (и десятки тысяч членов их семей) - мало того, что получающие пенсион втрое меньше своих бывших противников (если вообще что-то получающие) - так еще и ощущающие себя "вне закона" - под постоянным домокловым мечом депортации... вполне законной - с точки зрения нашего УБЛЮДОЧНОГО законодательства, которое всегда оказывается к РУССКИМ гораздо жестче, чем к их явным и откровенным врагам".
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_280527
Русские переселенцы нахрен не нужны РосФедерации, французы или киргизы?- пожалуйста.
Депортировать русскую нелегалку из Колымы в Северный ледовитый океан