А как автор определял, что тяжело перевозить, а что легко? На сегодня даже теоретический анализ проходят всего два класса межзвездных кораблей: парусные, требующие сумасшедшей инфраструктуры и совершенно другого подхода к транспортировке чего либо - живых существ в виде записанных геномов, например, и корабли поколений на базе астероидов, где наоборот, лишний миллион тонн не помеха.
Здесь играл роль физический размер живых существ. "Записанный геном" - это, конечно, хорошо, но выращивание живых организмов на основе записанного генома требует некого высокотехнологичного оборудования, неких лабораторий (а точнее целых заводов, учитывая объемы производства - заселять требуется целую планету) - поэтому перевозились эмбрионы. Предпочтение отдавалось тысяче мышей вместо одного верблюда.
Плюс к этому верблюд не сферический и живет не в вакууме - ему требуется целая среда. Создать среду для устойчивой популяции мышей вы можете прямо у себя дома, не особо вводя себя в затраты, а для устойчивой популяции верблюдов? А главное зачем?
Разумеется, но сам звездолет - оборудование не менее высокотехнологичное.
>Предпочтение отдавалось тысяче мышей вместо одного верблюда.
Эмбрионы у них вроде одного размера...
>Создать среду для устойчивой популяции мышей вы можете прямо у себя дома, не особо вводя себя в затраты, а для устойчивой популяции верблюдов? А главное зачем?
Здесь согласен: я, конечно, ничего не понимаю в биоценозах, но соображение интуитивно понятное.
>И че? С каких пор высокотехнологичность заменяет грузоподъемность и объем?
Грузоподьемность тут решается заменой эмбрионов на записанный генкод. На первый взгляд разница не велика, но в концепции звездолетов фон-неймана со стартовыми массами в миллиграммы - критична.
>Вы на самом деле считаете, что верблюжонок рождается размером с новорожденного мышонка?
Я серьезно считаю, что эмбрионы на стадии зиготы, например, что мышей, что верблюдей примерно одинаковы по размеру.
Вообще я затевал дискуссию не про это. Мне было интересно, делал ли автор какие-то прикидки по межзвездным путешествиям, или просто постулировал, что это примерно как океан Земли переплыть или перелететь на самолете, а дальше уже занимался созданием мира.
Вот у вас есть высокотехнологичный автомобиль - мысленно представьте, что вы везете на нем все необходимое для искусственного выращивания мышонка из эмбриона - ну там, некий автоклав, систему питания и контроля к нему, емкости с питательными веществами... Легко? Да можно с искусственным выращиванием вообще не заморачиваться, везти маму-мышь с выводком
( ... )
Это у вас от непонимания, что такое звездолеты. Вы думаете, это примерно как "Союз", только больше. А фон-неймановский звездолет - это нанорепликатор, грубо говоря механическая бактерия - прилетел, размножился, построил что угодно из своих тел. Понятно, что фантастическая концепция, но вот на экстраполяции "союза" как-то все не получается долететь никуда, все эти варианты на существующих инженерных решениях не работают. Корабль поколений с полетом в десятки тысяч лет тоже нужно делать с каким-то самовоспроизведением, и масса у него получается в миллионы тонн, короче в лоб считать что верблюды это тяжелее мышей тут нельзя, неприменима тут интуиция.
>Просто автор тоже понимает
Да вот что-то мне подсказывает, что он не в курсе, что там у исследователей концепций звездолетов (а не у писателей научной фантастики).
Это у вас от непонимания, что такое эмбриональное и постэмбриональное развитие. Что не понимать несколько более постыдно, чем не понимать, что такое звездолеты, существующие исключительно в вашем воображении. Впрочем, вы точно так же не понимаете и как работают эти ваши воображаемые звездолеты и объяснить принцип действия нанорепликатора тоже не способны. "Механическая бактерия", блин...
Суть в том, что в будущем все обязательно будут летать на неведомо как устроенных механических бактериях? Ну ок. а в чем состояло скатывание на личность?
>так же, как есть люди, которые пытаются создавать биосферы, отталкиваясь от законов биологии.
Знаете, я восхищен проектом, о котором рассказываю в этом посте. Но если бы автор сабжа или какой-нибудь его поклонник ходил бы в комментарии к чужим проектам, утверждая, что их автор - пичальбеда - явно не знаком с его концепцией биосферы планеты Неа, или, скажем, утверждал, что планета Пандора или там Средиземье должны выглядеть только так, как эта вот Неа, я бы первый объявил такого человека идиотом. Намек понятен?
Намек мимо кассы. Я сюда пришел спросить "думал ли автор, каким образом всю эту биохрень он перевезет на свой мир". Можно было ответить "Нет, его это этот вопрос не волнует, перевезли и перевезли", без всяких "бугага, вот дибилы нафантазировали звездохреней". Причем интерес чисто спортивный - очевидно, что при создании такого мира человек создает для себя систему законов и ограничений, и межзвездный перелет является одним из самых сильных ограничительных факторов (и еще раз - дикие конструкции звездолетов просто потому что на любом существующем корабле вы никуда не долетите, нет техники, которая проработает миллион лет). Было бы весьма интересно посмотреть на ход мысли мироконструктора в этой части, ну а на нет и суда нет.
Умнее было бы спросить об этом напрямую у автора, не так ли?
Что же касается понравившихся вам из множества подобных фантастических проектов концептов звездолета-астероида или нанорепликатора - то для их полета и создания точно так же существуют ограничения по массе и энергии, как и для перемещения любого другого материального тела.
>Умнее было бы спросить об этом напрямую у автора, не так ли?
Теперь очевидно уже да. Я не думал, что это выльется в такой длинный диалог.
>то для их полета и создания точно так же существуют ограничения по массе и энергии, как и для перемещения любого другого материального тела.
Так ведь отсюда и растут ноги таких странных идей - либо мы ускоряем до приличных скоростей что-то очень легкое, что не может быть кораблем традиционного облика, либо летим очень долго (десятки поколений) - а значит должны иметь на борту частичку цивилизации, а значит корабль получается очень большим (и тяжелым). Если от слов перейти к цифрам, то рождаются такие химеры, впрочем, разумеется есть и всякие другие варианты - корабли со спящим экипажем, петаваттные лазерные рои вокруг солнца и т.п. Идей очень много, и это все чисто упражнение для ума, впрочем как и биосфера Неа.
>либо мы ускоряем до приличных скоростей что-то очень легкое, что не может быть кораблем традиционного облика, либо летим очень долго (десятки поколений)
А вот это как раз вы представляете себе звездолет как этакий "Союз", только больше - то самое, что вы приписывали мне
Reply
Плюс к этому верблюд не сферический и живет не в вакууме - ему требуется целая среда. Создать среду для устойчивой популяции мышей вы можете прямо у себя дома, не особо вводя себя в затраты, а для устойчивой популяции верблюдов? А главное зачем?
Reply
Разумеется, но сам звездолет - оборудование не менее высокотехнологичное.
>Предпочтение отдавалось тысяче мышей вместо одного верблюда.
Эмбрионы у них вроде одного размера...
>Создать среду для устойчивой популяции мышей вы можете прямо у себя дома, не особо вводя себя в затраты, а для устойчивой популяции верблюдов? А главное зачем?
Здесь согласен: я, конечно, ничего не понимаю в биоценозах, но соображение интуитивно понятное.
Reply
И че? С каких пор высокотехнологичность заменяет грузоподъемность и объем?
>Эмбрионы у них вроде одного размера...
Серьезно? Вы на самом деле считаете, что верблюжонок рождается размером с новорожденного мышонка?
Reply
Грузоподьемность тут решается заменой эмбрионов на записанный генкод. На первый взгляд разница не велика, но в концепции звездолетов фон-неймана со стартовыми массами в миллиграммы - критична.
>Вы на самом деле считаете, что верблюжонок рождается размером с новорожденного мышонка?
Я серьезно считаю, что эмбрионы на стадии зиготы, например, что мышей, что верблюдей примерно одинаковы по размеру.
Вообще я затевал дискуссию не про это. Мне было интересно, делал ли автор какие-то прикидки по межзвездным путешествиям, или просто постулировал, что это примерно как океан Земли переплыть или перелететь на самолете, а дальше уже занимался созданием мира.
Reply
Reply
Это у вас от непонимания, что такое звездолеты. Вы думаете, это примерно как "Союз", только больше. А фон-неймановский звездолет - это нанорепликатор, грубо говоря механическая бактерия - прилетел, размножился, построил что угодно из своих тел. Понятно, что фантастическая концепция, но вот на экстраполяции "союза" как-то все не получается долететь никуда, все эти варианты на существующих инженерных решениях не работают. Корабль поколений с полетом в десятки тысяч лет тоже нужно делать с каким-то самовоспроизведением, и масса у него получается в миллионы тонн, короче в лоб считать что верблюды это тяжелее мышей тут нельзя, неприменима тут интуиция.
>Просто автор тоже понимает
Да вот что-то мне подсказывает, что он не в курсе, что там у исследователей концепций звездолетов (а не у писателей научной фантастики).
Reply
Это у вас от непонимания, что такое эмбриональное и постэмбриональное развитие. Что не понимать несколько более постыдно, чем не понимать, что такое звездолеты, существующие исключительно в вашем воображении. Впрочем, вы точно так же не понимаете и как работают эти ваши воображаемые звездолеты и объяснить принцип действия нанорепликатора тоже не способны. "Механическая бактерия", блин...
Reply
Reply
Reply
Reply
Знаете, я восхищен проектом, о котором рассказываю в этом посте. Но если бы автор сабжа или какой-нибудь его поклонник ходил бы в комментарии к чужим проектам, утверждая, что их автор - пичальбеда - явно не знаком с его концепцией биосферы планеты Неа, или, скажем, утверждал, что планета Пандора или там Средиземье должны выглядеть только так, как эта вот Неа, я бы первый объявил такого человека идиотом. Намек понятен?
Reply
Намек мимо кассы. Я сюда пришел спросить "думал ли автор, каким образом всю эту биохрень он перевезет на свой мир". Можно было ответить "Нет, его это этот вопрос не волнует, перевезли и перевезли", без всяких "бугага, вот дибилы нафантазировали звездохреней". Причем интерес чисто спортивный - очевидно, что при создании такого мира человек создает для себя систему законов и ограничений, и межзвездный перелет является одним из самых сильных ограничительных факторов (и еще раз - дикие конструкции звездолетов просто потому что на любом существующем корабле вы никуда не долетите, нет техники, которая проработает миллион лет). Было бы весьма интересно посмотреть на ход мысли мироконструктора в этой части, ну а на нет и суда нет.
Reply
Что же касается понравившихся вам из множества подобных фантастических проектов концептов звездолета-астероида или нанорепликатора - то для их полета и создания точно так же существуют ограничения по массе и энергии, как и для перемещения любого другого материального тела.
Reply
Теперь очевидно уже да. Я не думал, что это выльется в такой длинный диалог.
>то для их полета и создания точно так же существуют ограничения по массе и энергии, как и для перемещения любого другого материального тела.
Так ведь отсюда и растут ноги таких странных идей - либо мы ускоряем до приличных скоростей что-то очень легкое, что не может быть кораблем традиционного облика, либо летим очень долго (десятки поколений) - а значит должны иметь на борту частичку цивилизации, а значит корабль получается очень большим (и тяжелым). Если от слов перейти к цифрам, то рождаются такие химеры, впрочем, разумеется есть и всякие другие варианты - корабли со спящим экипажем, петаваттные лазерные рои вокруг солнца и т.п. Идей очень много, и это все чисто упражнение для ума, впрочем как и биосфера Неа.
Reply
А вот это как раз вы представляете себе звездолет как этакий "Союз", только больше - то самое, что вы приписывали мне
Reply
Leave a comment