Кто хотел разумных динозавров?

[haritonoff]

Comments

[stealth_nsk]

Жесткий клюв подразумевает "клевание", которое плохо сочетается с развитием мозга. Чем больше мозг, тем он менее устойчив к перегрузкам. То же относится к использованию клюва в качестве "третьей руки". Разве что мозг развили потомки дятлов, отказавшиеся от долбления :)

Ну и нужна очень развитая сигнальная система, которая обладала бы достаточной вариативностью сигналов, чтобы с ее помощью можно было перейти на уровень построения логических конструкций. Тоже не очень понятно. Для разнообразия звуковых сигналов клюв не особо приспособлен, а из жестов даже у человекообразных создать такой язык естественным путем не получилось - только вторичные языки глухонемых и т.д.

[father_gorry]

Действительно, большой мозг менее устойчив. Но он не НЕустойчив. Я не увидел, чтобы эти разумные создания использовали удлиннители клюва, рассчитанные на прямой, сильный удар. Возможно, это и есть граница адаптивности их черепной коробки - т.е. держать копье еще можно, а долбить головой уже нельзя (хотя это было бы лучшим оружием)

[stealth_nsk]

Если бы клюв эволюционно развивался как хватательное приспособление, он был бы другим - скорее всего коротким и не таким прямым. Так что промежуточные формы вызывают вопросы.

[father_gorry]

СТЭ на них вполне себе отвечает.

[haritonoff]

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/04/100421_v_crow_tools.shtml при том, что ворона - не дятел.

[haritonoff]

Интересная точка зрения. То есть у ворон и попугаев клюв, по-вашему, мягкий?

[stealth_nsk]

У ворон и попугаев мозг маленький. Они могут справляться с определенными задачами, но основные задачи разума требуют физического размера (иначе гоминиды так мучительно его бы не отращивали). Если мы не учитываем специальные приспособления, как у дятлов, то чем больше мозг, тем он менее устойчив к перегрузкам, просто из-за квадратно-кубического отношения.

[haritonoff]

Зато какая у них вариативность сигналов - вам такая и не снилась. Изобразите-ка голосом хотя бы дверной звонок. У вас ведь к сигнальной системе претензии были?

Ну а интеллигентские рассуждения про квадратно-кубические соотношения сосут перед суровой практикой простых парней: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jONQHL6aNMs

[satyavrata]

>Изобразите-ка голосом
Да легко

http://www.youtube.com/watch?v=YAgQKOobgx4

[haritonoff]

К сожалению, видеоряда там нет, и не видно, по каким местам вы себя стучите и за какие дергаете, когда вытворяете все это. Ну и конечно, любой признает, что вы уникум. Птицы же - не гении - обходятся одним голосовым аппаратом.

В любом случае, никакой "жесткий клюв" не мешает птицам изображать все те же звуки.

[satyavrata]

К счастью, это не я, да и не любая птица способна к звукоподражательству, а только ограниченное количество видов.

[haritonoff]

И? У этих видов мягкий клюв?

[satyavrata]

Про клюв я ничего не говорил.

[siniy_chel]

Очевидно что там наложено сразу несколько голосов в одну кучу). Какой нибудь скворец сможет сделать всё тоже самое но в одиночку).

[satyavrata]

Вот поэтому какие-нибудь скворцы и делают все в одиночку, а какие-нибудь жалкие, ничтожные, ничего не могущие людишки вынуждены были выстроить себе социум и цивилизацию, и в знак своего благоговения перед пернатыми каждую весну мастерят и развешивают скворечни.

[satyavrata]

А в общем, грубо, эта ситуация рассмотрена в "Сказке о Тройке" Стругацких. Есть там такой персонаж - Клоп-Говорун.