Интервью Тишкова с С.И. Бруком
Потрясающе интересное интервью: http://demoscope.ru/weekly/2010/0447/nauka03.php
Интервью было взято незадолго до смерти Брука, да и от событий, о которых он рассказывал, его отделяли уже десятилетия, поэтому пару неточностей я заметил.
В общем, удалось защитить диссертацию и даже статью опубликовать в 1953 г. в "Вопросах географии". Между прочим, в ней я, пожалуй, первым открыто заговорил о потерях, связанных с созданием водохранилищ на равнинных реках.
В действительности, статья вышла в 1951 году: Брук С.И. Преобразование природы и хозяйства в районах крупных водохранилищ // Вопросы географии. - 1951. - Вып. 27. - С.110-141.
К сожалению, именно этого выпуска "Вопросов географии" в электронной библиотеке РГО нет.
А тут еще история с "Атласом народов мира" произошла. Мы решили подарить его всем 250 членам исполкома Международного союза антропологических и этнологических наук и сделать это к конгрессу. В это время два болгарских ученых видели красочные пробы атласа с обозначением македонцев в Болгарии.
B. А: В Пиринском крае?
С. И: Да, там. Когда мы готовили эту карту, то спорили, надо ли их показывать. В 1956 г. Г. Димитров настоял на том, чтобы, согласно переписи населения, в Пирине были зарегистрированы македонцы. А в 1961 г. их уже не было. После смерти Димитрова в Болгарии стали проводить другую политику. Считали, что македонцы - это болгары и македонцы в Югославии - тоже болгары. Людмила Живкова - член политбюро, министр культуры и образования, как только видела у нас слово "македонцы", моментально посылала телеграмму на имя Хрущева с требованием, чтобы уничтожили работу или лишили ученого степени.
B. А: Кстати, где-то во второй половине 70-х годов вышел учебник старославянского языка. Так болгары завалили телеграммами, чтобы уничтожили тираж книги.
С. И: Да, такое случалось часто. Для нас не имело принципиального значения, показывать македонцев в Пиринском крае или нет. Я до сих пор считаю, что вопрос этот спорный. Но карта только выигрывает, когда в ней больше информации. Поэтому мы и решили показать македонцев. Я прошу В. И. Козлова: "Бери билет и поезжай в Омск в типографию. А я пойду к Федосееву, возьму письмо. Если они еще не отпечатали тираж, то пусть снимут в Болгарии македонцев". Козлов улетает, а я иду к Федосееву. Он грозится: "Это вам не пройдет". Оказывается, болгары думали, что тираж уже отпечатан, и разослали за подписью Живкова телеграммы в 10 адресов: Хрущеву, председателю КГБ Серову, Косыгину, Ворошилову, Брежневу, Келдышу, Кириллину и др.Звонит мне из Омска домой Козлов: "Тираж еще не напечатан. Оранжевую краску можно снять и печатать по серой, хотя линейная граничка останется". Я прошу снять оранжевую, что в типографии и сделали. Затем звоню в Болгарию директору института: "Нами получена странная телеграмма, что мы якобы в атласе нанесли на карту Болгарии македонцев. Однако мы и не собирались этого делать". Он очень удивился: "Как не собирались?" (Ведь он же доложил Живкову, что заметил в атласе.) Чувствую, трубка падает у него из рук. Через минуту я ему сообщаю: "Здесь какое-то недоразумение. Мы можем вам прислать атлас, он на днях будет готов. Вы сами увидите, что там никаких македонцев нет".- Я разберусь, - взволнованно говорит директор, - здесь какой-то международный скандал...- Никакого скандала нет, - отвечаю, - у нас все в порядке. Когда позднее я был в Болгарии, они пытались выяснить, что это за черное пятно на месте Пиринского края. А на самом деле в типографии залили той же серой краской, т. е. сняли оранжевую на ходу. Я объяснил, что у нас плохая техника, поэтому иногда бывают грязные пятна. В августе 1964 г. я послал болгарам дарственный экземпляр "Атласа народов мира", который, кстати, американцы издали на английском языке под патронажем Национального географического общества.
Опять же: с момента публикации "Атласа" до момента интервью прошло больше 30 лет, так что в цветах Брук немного запутался, но по сути всё правда: в "Атласе" действительно есть грязноватое пятно на юго-западе Болгарии.
В этом же интервью: французская компартия возмущается советским справочником по народам мира и многое другое.
Интервью было взято незадолго до смерти Брука, да и от событий, о которых он рассказывал, его отделяли уже десятилетия, поэтому пару неточностей я заметил.
В общем, удалось защитить диссертацию и даже статью опубликовать в 1953 г. в "Вопросах географии". Между прочим, в ней я, пожалуй, первым открыто заговорил о потерях, связанных с созданием водохранилищ на равнинных реках.
В действительности, статья вышла в 1951 году: Брук С.И. Преобразование природы и хозяйства в районах крупных водохранилищ // Вопросы географии. - 1951. - Вып. 27. - С.110-141.
К сожалению, именно этого выпуска "Вопросов географии" в электронной библиотеке РГО нет.
А тут еще история с "Атласом народов мира" произошла. Мы решили подарить его всем 250 членам исполкома Международного союза антропологических и этнологических наук и сделать это к конгрессу. В это время два болгарских ученых видели красочные пробы атласа с обозначением македонцев в Болгарии.
B. А: В Пиринском крае?
С. И: Да, там. Когда мы готовили эту карту, то спорили, надо ли их показывать. В 1956 г. Г. Димитров настоял на том, чтобы, согласно переписи населения, в Пирине были зарегистрированы македонцы. А в 1961 г. их уже не было. После смерти Димитрова в Болгарии стали проводить другую политику. Считали, что македонцы - это болгары и македонцы в Югославии - тоже болгары. Людмила Живкова - член политбюро, министр культуры и образования, как только видела у нас слово "македонцы", моментально посылала телеграмму на имя Хрущева с требованием, чтобы уничтожили работу или лишили ученого степени.
B. А: Кстати, где-то во второй половине 70-х годов вышел учебник старославянского языка. Так болгары завалили телеграммами, чтобы уничтожили тираж книги.
С. И: Да, такое случалось часто. Для нас не имело принципиального значения, показывать македонцев в Пиринском крае или нет. Я до сих пор считаю, что вопрос этот спорный. Но карта только выигрывает, когда в ней больше информации. Поэтому мы и решили показать македонцев. Я прошу В. И. Козлова: "Бери билет и поезжай в Омск в типографию. А я пойду к Федосееву, возьму письмо. Если они еще не отпечатали тираж, то пусть снимут в Болгарии македонцев". Козлов улетает, а я иду к Федосееву. Он грозится: "Это вам не пройдет". Оказывается, болгары думали, что тираж уже отпечатан, и разослали за подписью Живкова телеграммы в 10 адресов: Хрущеву, председателю КГБ Серову, Косыгину, Ворошилову, Брежневу, Келдышу, Кириллину и др.Звонит мне из Омска домой Козлов: "Тираж еще не напечатан. Оранжевую краску можно снять и печатать по серой, хотя линейная граничка останется". Я прошу снять оранжевую, что в типографии и сделали. Затем звоню в Болгарию директору института: "Нами получена странная телеграмма, что мы якобы в атласе нанесли на карту Болгарии македонцев. Однако мы и не собирались этого делать". Он очень удивился: "Как не собирались?" (Ведь он же доложил Живкову, что заметил в атласе.) Чувствую, трубка падает у него из рук. Через минуту я ему сообщаю: "Здесь какое-то недоразумение. Мы можем вам прислать атлас, он на днях будет готов. Вы сами увидите, что там никаких македонцев нет".- Я разберусь, - взволнованно говорит директор, - здесь какой-то международный скандал...- Никакого скандала нет, - отвечаю, - у нас все в порядке. Когда позднее я был в Болгарии, они пытались выяснить, что это за черное пятно на месте Пиринского края. А на самом деле в типографии залили той же серой краской, т. е. сняли оранжевую на ходу. Я объяснил, что у нас плохая техника, поэтому иногда бывают грязные пятна. В августе 1964 г. я послал болгарам дарственный экземпляр "Атласа народов мира", который, кстати, американцы издали на английском языке под патронажем Национального географического общества.
Опять же: с момента публикации "Атласа" до момента интервью прошло больше 30 лет, так что в цветах Брук немного запутался, но по сути всё правда: в "Атласе" действительно есть грязноватое пятно на юго-западе Болгарии.
В этом же интервью: французская компартия возмущается советским справочником по народам мира и многое другое.