В поисках волшебной палочки

Oct 19, 2008 02:48

В поисках Истины, наверное, каждый человек сталкивается с историями о различных праведниках, творивших невероятные чудеса.

Многих такие истории подталкивают к более глубокому изучению оккультных наук. Кто в магию, кто в астрологию, кто в практическую каббалу. Ведь если те люди могли лечить-кормить-летать-нультранспортироваться - значит это ( Read more... )

Бааль Шем Тов, имена Б-га, каббала, истории о праведниках, новая Тора

Leave a comment

dov78 October 19 2008, 17:03:20 UTC
Я читал о том, что у основателя одной популярной последние 2000 лет секты, были познания в области практической каббалы, с помощью которых он и осуществлял известные трюки. Как такое объяснение согласовать с вашей теорией об бесполезности знания как такового по отношению к личному контакту с Творцом?

Reply

hapartzy October 19 2008, 22:52:02 UTC
Я тоже читал нечто подобное. Надеюсь не оскорблю никого из читателей, но скажу: Тот человек, сам по себе - вполне возможно и был более высоко-морально чистым чем другие. В Талмуде упомянуты некоторые его дела - и факт, что он был чист и имел знания. Для того, чтобы прекратить его спорные действия - представители Санедрина специально ритуально осквернили его...

Reply

dov78 October 20 2008, 06:07:38 UTC
Ух ты... И как же его в таком случае стоит воспринимать? Высокоморальный, чистый человек, специально оскверненный Сангедрином... Это, знаете ли «посильнее «Фауста» Гетте».
Я вот про него читал совсем обратное - происхождения смутного, прилежанием в учебе не замечен, к противоположному полу слаб. Путем обмана царские секреты выведал, сим чудеса творил и вводил народ в заблуждение.
ИМХО, «лечить-кормить-летать-нультранспортироваться» можно не только благодаря особо близким отношениям с Творцом, а так же с помощью техник, знания как такового. Чем упомянутый персонаж и располагал, как и египетские жрецы, устроившие соревнования с Моше. Или жрецы, как и любой человек, "осуществляющий сеанс черной магии с полным ее разоблачением" тоже по-вашему того..."высоко-морально чистые"?!

Reply

hapartzy October 20 2008, 10:00:00 UTC
Как воспринимать? Во первых, как минимум, как своего брата, который хотел как лучше и вскоре вернется к жизни (брат или не брат)? Удела среди народа он не терял... (см. трактат Хулин в начале, историю с Ункелосом). Не забывайте, что Рамбам сказал о нем и Мухаммаде - они проложили в мире путь Мошиаху. Вы сделали нечто более значительное? Во вторых - не ищите как воспринимать его - гораздо правильнее научится воспринимать _себя_. И работать - над _собой_. Вы еврей? СлужИте по еврейски. Нет? Служите по нееврейски - Отец всем доступен ( ... )

Reply

dov78 October 20 2008, 11:41:02 UTC
Понятно. Интересно. А где описывается то, о чем вы говорите? Я имею в виду слова о высокоморальности, ритуальной чистоте того человека, использовании им сил Святости, намеренном его осквернении Сангедрином?

Reply

hapartzy October 20 2008, 12:13:03 UTC
О его уровне моральности я позволил себе судить сам. Все-же ни разу не слышал цитат приводимых от его имени с призывами вредить кому-либо. О его ритуальной чистоте - вы можете судить из того-же места, где "читал о том, что у основателя одной популярной последние 2000 лет секты, были познания в области практической каббалы, с помощью которых он и осуществлял". Невозможно применение "практической каббалы" без "ритуальной чистоты". Однако, позвольте спросить, имеют ли Ваши вопросы отношение к поиску практических указаний в Вашем служениии? Если да - может стоит о них поговорить? Если Вам просто интересно - думаю, Вы сможете найти много интересного и в том, что Вы уже читали. Стоит просто проанализировать дедуктивно - что означает сказанное, кроме сказанного. А если нет - мы с Вами живем в одном мире - займитесь этой темой, исследуйте ее так, чтобы никто не смог Вас больше сбить с толку.

Reply

dov78 October 23 2008, 07:12:41 UTC
«Который хотел как лучше»... а «представители Санедрина специально ритуально осквернили его» - ???

Reply

hapartzy October 23 2008, 11:46:49 UTC
Все хотят как лучше. Тем более представители нашего народа. Вы не знали? "Ритуально осквернили" - чтобы лишить возможности использовать то, что Вы называете "трюками" практической каббалы, и предать суду.

Reply

dov78 October 23 2008, 13:05:00 UTC
«Как лучше» для чего? Для раскрытия граней Истины? Или для пиара собственного я? Если для первого, то может это стоило делать в той ешиве откуда этот человек был выгнан? Если для второго, то уместно ли говорить о его «высоких моральных качествах»?

Reply

hapartzy October 23 2008, 20:57:56 UTC
Каждый еврей желает СПАСТИ МИР, это в его природе. Врожденное. Выгнали из йешивы? Не знаю подробностей, но может учителя не смогли что-то доступно объяснить? Лично я с таким сталкивался. Не знаю как было тогда, но, судя по словам многих мудрецов - образ человеческого мышления не отличается из поколения в поколение. Люди - те-же люди. И еще раз хочу подчеркнуть - Б-г не "автоматическая система взаимодействий и причинно-следственных связей". Он, между прочим, ЖИВОЙ. И далеко не наивный мальчик. Не сработает никакое действие, не будь на это Его Воли, да будет Он благословен!

Reply

dov78 October 24 2008, 06:36:20 UTC
А свобода выбора как же?

Reply

hapartzy October 24 2008, 13:44:22 UTC
Отвечат Рабби Шнеур-Залман из Ляд (Святое послание 25): "Если бы он верил, что «по воле Г-спода произошло то, что вызвало его гнев», он не впал бы в ярость. И если кто-то оскорбил его словом или действием или нанес ему материальный ущерб, то хотя обидчик и обладает свободой воли и поэтому несет ответственность за свои поступки по законам человеческим и небесным, избрав путь зла, все же судьба пострадавшего была предрешена на Небесах и Всевышний мог поручить выполнение этой неблаговидной миссии многим из Своих созданий7. Кроме того, что решение Небес причинить страдание конкретному человеку, выносимое в том, что касается исполнителя, на сверхиндивидуальном уровне, влечет за собой потенциальную возможность каждого индивидуума, обладающего свободой воли, осуществить предначертанное, - и сам процесс претворения такого решения на всех его стадиях в реальность физического мира посредством определенного исполнителя управляется энергией, исходящей от Творца; поэтому даже в тот самый момент, когда кто-то оскорбляет другого словом или действием ( ... )

Reply

dov78 October 25 2008, 18:38:31 UTC
Если Всевышний мог поручить выполнение неблаговидной миссии многим из Своих созданий, почему именно ЭТО создание решилось на ее? Если выбор человеком пути зла заранее предрешен, не значит ли это, что что-то в нем настолько неисправимо, что именно ему отведена эта роль?
По поводу проклятья - имхо, рабби Шнеур-Залман лишил работы одного из самых ответственных работников Ашема :)

Reply

hapartzy October 25 2008, 19:04:04 UTC
Выбор человеком пути зла как раз _не_ предрешен. Это единственное, что не предрешено. Поэтому человек несет ответственность за свои поступки. Если человеку придет в голову глупость кого-то ударить - Всевышний подвернет ему под руку того, кто по Его Мнению заслужил удара. Однако бьющего - никто не просил ударять, поэтому за этот удар - он получит ответный :) если не расскаяться вовремя должным образом...

Reply

dov78 October 25 2008, 19:24:18 UTC
Не придерешься :)

Reply

hapartzy October 25 2008, 19:27:38 UTC
А надо? :)

Reply


Leave a comment

Up