"Северная Корея" прекратилась в СССР ещё до Вашего рождения - с "хрущевской оттепелью" в конце 50х. И уже не возрождалась при Брежневе - просто весь "мусор", с точки зрения руководства КПСС, "заметался под ковер" (для того и глушилки "вражеских" радиостанций работали).
И насчет элит - не совсем так. Верхний эшелон уже не хотел ничего. Этих старых пеньков вполне устраивала жизнь, полная спокойствия, после того, как Хрущев остановил репрессии, при Сталине выкашивавшие номенклатуру пластами.
А вот второй эшелон элиты РСФСР - обкомовские, те да, хотели большего. Ибо в РСФСР им совершенно не светило продвижения "наверх" («Сын генерала никогда не станет маршалом, ибо у маршалов есть свои дети!").
К тому же, второй эшелон всегда работал под колпаком "органов", регулярно стучавших "наверх", и зажравшихся не по чину периодически отодвигали от кормушки. Это было уже не смертельно, но переместиться с министерской должности, на должность, условно, "директора бани", было не приятно.
Элиты же республик СССР вообще беспокоило мало что. Они, в отличии от РСФСР, вели довольно автономное существование, и горбачевский вариант перестройки страны в конфедерацию вполне устраивал всех, кроме прибалтов.
Так что СССР развалили совершенно конкретные люди - всего несколько сот человек, ставших основными выгодоприобретателями «суверенитета России» - второй эшелон «партхозактива» РСФСР, плюс руководство КГБ, узревшее в этом способ «монетизировать» свои широчайшие возможности, чему ранее препятствовал постоянный партийный контроль.
Ну а нас никто не спрашивал.
))) так «нас» - народ, и невозможно было спросить. Народ и тогда и сейчас абсолютно атомизирован.
Результат любого общенародного референдума вполне поддается толкованиям, чем и пользуются инициаторы их.
Народное мнение возможно выявить лишь через согласование позиций совершенно независимых от государства партий, совершенно независимых профсоюзов, и сотен-тысяч общественных организаций, объединяющих группы людей «по интересам».
Но это называется демократия.
Которой в нашей стране никогда не было, нет, и не предвидится без коренной ломки менталитета «государствообразующего народа».
Элиты же республик СССР вообще беспокоило мало что. Они, в отличии от РСФСР, вели довольно автономное существование, и горбачевский вариант перестройки страны в конфедерацию вполне устраивал всех, кроме прибалтов.
Я думала, что не только прибалты, а вообще все республики хотели стать независимыми. Помню, Горбачёв сокрушался, что даже Украина хочет отсоединиться, дескать, была она его последней надеждой... удержаться на посту СНГ. Но не вышло. Удержаться. Как удержаться-то, если никакого СНГ не стало. Помню, какой-то журналист пошутил, что Горбачёв пытается удержаться на двух стульях, в то время как оба стула из-под него унесли.
Республики почему так резво отсоединились, вы как думаете?
Народное мнение возможно выявить лишь через согласование позиций совершенно независимых от государства партий, совершенно независимых профсоюзов, и сотен-тысяч общественных организаций, объединяющих группы людей «по интересам».
Но это называется демократия.
Которой в нашей стране никогда не было, нет, и не предвидится без коренной ломки менталитета «государствообразующего народа».
Вы думаете, дело в менталитете? А не во власти?
Про демократию согласна. Но думаю, что её тоже власть ...как бы должна разрешить
Если у руля Лукашенко или тоткогонельзяназывать, то какая может быть демократия. Если кто-то другой будет, то может быть.
Республики почему так резво отсоединились, вы как думаете?
))) да я бы не сказал, чтоб они так уж резво отсоединились.
Работал тогда в авиапроме. Жил, в основном, в Тбилиси, но постоянно мотался в командировки по разным аэропортам.
У меня сложилось впечатление, что лишь Прибалтика была твердо настроена на развод.
Вся хозяйственная деятельность регионов СССР была очень тесно связана. Разрушение этих связей убивало, в первую очередь, экономику республик а не РСФСР.
"Рабочий класс" вполне понимал у какого завода где покупатели, где смежники, без которых работать не то-что сложно, но, чаще, просто невозможно. "Крестьянство" тоже не надо считать тупым - все южные республики тащили свою сельхозпродукцию в РСФСР.
Про элиты региональные я уже писал - они и в СССР чувствовали себя комфортнее, чем "партхозактив" РСФСР (за исключением периода 1930х - 1940х годов). Была фронда в среде интеллигенции, связанная с политикой русификации, но её вполне бы снял конфедеративный проект Горбачева.
Так что, нафиг не нужна была республикам эта полная независимость. Кажется, среднеазиатские республики были вообще в шоке от Беловежского сговора - они даже не были готовы к запуску собственных денег, и долго ещё пользовались рублями 😪
))) отнюдь!
"Северная Корея" прекратилась в СССР ещё до Вашего рождения - с "хрущевской оттепелью" в конце 50х. И уже не возрождалась при Брежневе - просто весь "мусор", с точки зрения руководства КПСС, "заметался под ковер" (для того и глушилки "вражеских" радиостанций работали).
И насчет элит - не совсем так. Верхний эшелон уже не хотел ничего. Этих старых пеньков вполне устраивала жизнь, полная спокойствия, после того, как Хрущев остановил репрессии, при Сталине выкашивавшие номенклатуру пластами.
А вот второй эшелон элиты РСФСР - обкомовские, те да, хотели большего. Ибо в РСФСР им совершенно не светило продвижения "наверх" («Сын генерала никогда не станет маршалом, ибо у маршалов есть свои дети!").
К тому же, второй эшелон всегда работал под колпаком "органов", регулярно стучавших "наверх", и зажравшихся не по чину периодически отодвигали от кормушки. Это было уже не смертельно, но переместиться с министерской должности, на должность, условно, "директора бани", было не приятно.
Элиты же республик СССР вообще беспокоило мало что. Они, в отличии от РСФСР, вели довольно автономное существование, и горбачевский вариант перестройки страны в конфедерацию вполне устраивал всех, кроме прибалтов.
Так что СССР развалили совершенно конкретные люди - всего несколько сот человек, ставших основными выгодоприобретателями «суверенитета России» - второй эшелон «партхозактива» РСФСР, плюс руководство КГБ, узревшее в этом способ «монетизировать» свои широчайшие возможности, чему ранее препятствовал постоянный партийный контроль.
Ну а нас никто не спрашивал.
))) так «нас» - народ, и невозможно было спросить. Народ и тогда и сейчас абсолютно атомизирован.
Результат любого общенародного референдума вполне поддается толкованиям, чем и пользуются инициаторы их.
Народное мнение возможно выявить лишь через согласование позиций совершенно независимых от государства партий, совершенно независимых профсоюзов, и сотен-тысяч общественных организаций, объединяющих группы людей «по интересам».
Но это называется демократия.
Которой в нашей стране никогда не было, нет, и не предвидится без коренной ломки менталитета «государствообразующего народа».
Reply
Reply
Reply
Элиты же республик СССР вообще беспокоило мало что. Они, в отличии от РСФСР, вели довольно автономное существование, и горбачевский вариант перестройки страны в конфедерацию вполне устраивал всех, кроме прибалтов.
Я думала, что не только прибалты, а вообще все республики хотели стать независимыми. Помню, Горбачёв сокрушался, что даже Украина хочет отсоединиться, дескать, была она его последней надеждой... удержаться на посту СНГ. Но не вышло. Удержаться. Как удержаться-то, если никакого СНГ не стало. Помню, какой-то журналист пошутил, что Горбачёв пытается удержаться на двух стульях, в то время как оба стула из-под него унесли.
Республики почему так резво отсоединились, вы как думаете?
Народное мнение возможно выявить лишь через согласование позиций совершенно независимых от государства партий, совершенно независимых профсоюзов, и сотен-тысяч общественных организаций, объединяющих группы людей «по интересам».
Но это называется демократия.
Которой в нашей стране никогда не было, нет, и не предвидится без коренной ломки менталитета «государствообразующего народа».
Вы думаете, дело в менталитете? А не во власти?
Про демократию согласна. Но думаю, что её тоже власть ...как бы должна разрешить
Если у руля Лукашенко или тоткогонельзяназывать, то какая может быть демократия. Если кто-то другой будет, то может быть.
Reply
Республики почему так резво отсоединились, вы как думаете?
))) да я бы не сказал, чтоб они так уж резво отсоединились.
Работал тогда в авиапроме. Жил, в основном, в Тбилиси, но постоянно мотался в командировки по разным аэропортам.
У меня сложилось впечатление, что лишь Прибалтика была твердо настроена на развод.
Вся хозяйственная деятельность регионов СССР была очень тесно связана. Разрушение этих связей убивало, в первую очередь, экономику республик а не РСФСР.
"Рабочий класс" вполне понимал у какого завода где покупатели, где смежники, без которых работать не то-что сложно, но, чаще, просто невозможно. "Крестьянство" тоже не надо считать тупым - все южные республики тащили свою сельхозпродукцию в РСФСР.
Про элиты региональные я уже писал - они и в СССР чувствовали себя комфортнее, чем "партхозактив" РСФСР (за исключением периода 1930х - 1940х годов). Была фронда в среде интеллигенции, связанная с политикой русификации, но её вполне бы снял конфедеративный проект Горбачева.
Так что, нафиг не нужна была республикам эта полная независимость. Кажется, среднеазиатские республики были вообще в шоке от Беловежского сговора - они даже не были готовы к запуску собственных денег, и долго ещё пользовались рублями 😪
Reply
Вы думаете, дело в менталитете? А не во власти?
))) власть - всегда производная менталитета, никак не наоборот!
Пока в народонаселении "демократия" = "деРЬмократия" никакая власть никуда не уйдет от власти.
Reply
Leave a comment