Спор древних греческих философов об изящном...

Jun 27, 2012 20:27

... а точнее - детский сад.
Сегодня утром не то чтобы смотрела, а слушала одним ухом, корректируя путеводитель, диспуссию о цензуре на канале "Культура".
Изощрялись в мудрости Э. Володарский и В. Ерофеев, да так изощрялись, что на ум приходило название известной американской комедюшки, только кто собственно тупой, а кто еще тупее, решить было бы ( Read more... )

думать головой

Leave a comment

ictoruljevich08 June 27 2012, 17:13:04 UTC
haliplea June 27 2012, 18:07:20 UTC
Те, которые на картинке, точно в культуристы не годятся (в смысле Шварценеггера), но им это и не надо :))
А вот культурным деятелям надо сойти за умных, и ведь сходят (хотя вот Э. Володарский сценарист-то неплохой), но беда в другом - в том что такие диспуссии воспринимаются всерьез, и это создает ложную модель владения материалом. А это, ИМХО, куда хуже чем цензура или ее отсутствие.

Reply

ictoruljevich08 June 27 2012, 18:16:42 UTC
Во всяком споре следует определиться с понятиями.
Иначе будет "каждый о своём".
Следует отличать цензуру, как таковую, от цензуры политической.
Во время ВОВ цензурировал и Гитлер и Сталин.

Советская цензура в плане политическом была убийственна. Но мат и сквернословие, которое мы встречаем, к примеру, у Рубиной, Губермана или у Донцовой не проходило... и это было хорошо.
Брошюрки с агрессивными призывами пропускать нельзя, а исторические книги, которые не блюдут "белые одежды" генералов типа Жукова и генералиссимусов типа Сталина запрещать нельзя.

По-моему это очевидно.
Матерная глава Ерофеева в "Петушках" не являет пример художественной ценности: чернуха никогда не становилась классикой.
Меня депрессняк 90-х просто коробил, как бы критично я ни относился к СССР.

Reply

haliplea June 27 2012, 18:24:08 UTC
Так у них понятие одно - неопределенное... В том и штука. Во время войны все вводят цензуру, это даже не вопрос. Проблема-то в том, что оба деятеля на первый план выдвигают свою "позицию", а материал не осмысливают.
По сути, получается даже не мифологическое мышление (это еще ничего, это даже при перекосах бывает вполне глубоко и художественно), а "риторическое мышление", т.е. они мыслят не штампами уже, а готовыми формулировками, исключающими привнесение в эти формулировки чего-то, расширяющего контекст. Вот, например, если мыслить формулировками "Сталин лил реки крови" или "Сталин создал могучее государство", на выходе - один шут. Потому что в одном случае не включается осознание, какими методами он лил эти реки, какие цели преследовал, а во втором, что подразумевать под "могучим" (априори оценочно звучащим), и что эта могучесть кому дает, и за счет чего.

Reply

ictoruljevich08 June 27 2012, 18:30:22 UTC
Наше телевидение - образчик цензуры.
Именно поэтому там танцуют Ерофеев с Володарским и Леонтьев с Кургиняном...
Их абстрактная "могучесть" и подпитывает.
Вот почему я предпочитаю инет нашим "объективным новостям".

Reply

haliplea June 27 2012, 18:37:35 UTC
Почему Вы думаете, что они танцуют именно благодаря цензуре? И какой тогда конкретно? В смысле - что ограничивает эта цензура?
И разве в инете Вы не наблюдаете подобного уровня мышления? Именно в целях и методах споров о глобальных проблемах?

Reply

ictoruljevich08 June 27 2012, 18:47:22 UTC
Если бы они были свободны (речь не о Леонтьеве с Кургиняном, которые просто "персона грата"), они сказали бы: такого-то неправильно "зарубили" (отцензурировали), такого-то давно пора в три шеи гнать.
Они "культурно излагали" свои местечковые мысли: властям не мешали и сами засветились. Идиллия.

Терпеть не могу Немцова, но...
Во время выборов пришли к нему дяди и конфисковали тираж политической книжонки.
"Вот это - сюжет!" - сказал бы полотёр-Басов в "Я иду по Москве".
Это - приме насильственной

Reply

ictoruljevich08 June 27 2012, 18:48:06 UTC
Это - пример насильственной политической цензуры.
А они воду водой разводят.

Reply

haliplea June 27 2012, 18:55:44 UTC
Да и потом эти дискуссии на "Культуре" - не горячие новости. Меня вот горячие новости в сети тоже бесят, но беду я вижу в том, что и там, и там - одно убожество уровня освоения информации, а это отрава для мозгов.

Reply

ictoruljevich08 June 27 2012, 18:59:02 UTC
Дело в том, что на ТВ предпочитают людям компетентным людей "проверенных".
Познеру сказали: "Или ты на "Дожде" выкаблучиваешься или у нас деньги получаешь..."
Познер выбрал деньги. Культурно, прагматично.

Reply

haliplea June 27 2012, 19:05:05 UTC
Ну, счастья ему. Он так же умеет эмулировать мысли.
Только я принципиальной разницы между сетью и ТВ тут не вижу. По ТВ я как раз такие передачи смотрю редко, лучше там футбол или про животных :)
В сети, конечно, есть люди компетентные, но масса людей опять же предпочитает риторику этой компетентности.

Reply

ictoruljevich08 June 27 2012, 19:07:27 UTC
Я не говорю о "сетевой компетентности". Просто здесь есть выбор, конкуренция, что ли...
Ибо нет цензуры:))

Reply

haliplea June 27 2012, 19:35:41 UTC
Так и кто же статистически выигрывает эту конкуренцию?
Конечно, я не считала, но смею предположить - именно те же "риторически мыслящие" юзеры, которые могут набором фраз создать себе имидж, ибо тенденция такова, и это печальная тенденция. Предположим, я встречала в сети людей, более свободно рассуждающих на темы политические, но это не означает, что они рассуждают серьезно и глубоко.
И в данном посте я описала ситуацию, вполне характерную не только для ТВ, но и для сетевого сообщества, а нарастая, она сильно корежит мозги, и этот процесс никакой цензурой/свободной конкуренцией не остановить.

Reply

ictoruljevich08 June 27 2012, 19:46:47 UTC
Я, всё же, не искал истину. На мой взгляд, ТВ-версия однобока по сути.
Я сейчас престал спорить на политические темы в инете, чем выиграл огромное количество времени:).
Пытаюсь жить своим умом, СРАВНИВАЯ мнения.

Reply

haliplea June 27 2012, 19:58:49 UTC
Вот как раз стремление жить своим умом может отчасти притормаживать описанную мной тенденцию. Хотя бы "не пускать дальше себя" некое зло вовлечения в определенную сферу. Просто, ИМХО, для этого мало сравнивать мнения, они могут быть различны по оценке, но сходны по принципу изложения и аргументации (что я пыталась показать), а именно такой способ и есть наибольшее зло, как мне кажется, именно потому что тормозит стремление мыслить. Ибо судить о чем-то и мыслить - процессы разные.
Т.е. можно при верном суждении просто "прибиться" к чьему-то мнению, но не развивать собственные способности осваивания информации. А тогда легко попасться на удочку не монстру былых времен, а ровно на том же основании - новому монстру, который просто сможет быть более ярок в полемике или подхватит наиболее востребованные надежды (что, собственно, и происходило во все века).

Reply

ictoruljevich08 June 27 2012, 23:02:50 UTC
У всех свои монстры в шкафу:) Только свои немножко симпатичнее.
Чувствуешь себя красавицей при обаятельном чудовище.
Время покажет у кого аленький цветочек...в голове.

Reply


Leave a comment

Up