О, как же я люблю г-на Ингардена!

Dec 04, 2009 20:38

…ценность произведения искусства соединяют с «правдивостью», связанной каким-то (не очень ясным) путем с различными, выше охарактеризованными «правдивостями» и одновременно тяготеющей к такому значению, в силу которого произведение содержит определенную «истину» («правду») и «истина» эта не что иное, как «идея» произведения. Но в связи с появлением ( Read more... )

думать головой

Leave a comment

ganfayter December 4 2009, 18:35:11 UTC
Но истина и правда суть разные понятия. Как можно между ними ставить знак равенства?

Reply

haliplea December 4 2009, 18:45:30 UTC
У него большая очень статья, где он как раз пытается провести границу. Это перевод с польского, так что я не уверена, как в оригинале - какое именно слово.
Речь как раз о том, насколько условно может быть это понятия, и как разные значения не нужно смешивать, чтоб не заблудиться...

Reply

ganfayter December 4 2009, 18:58:03 UTC
Границу между чем?

Reply

haliplea December 4 2009, 19:04:56 UTC
Областями значений, где истина синонимична правде, а где - нет.

Reply

ictoruljevich08 December 4 2009, 19:14:42 UTC
А мне нравится и символизм, и сюрреализм.
Хотя я люблю классику, в разное время мне правда ближе, чем истина)

Reply

haliplea December 4 2009, 19:24:01 UTC
В той работе и на эту тему есть весьма хорошие суждения.
Вы имеете в виду (насчет символизма и сюрреализма) правду выражения неких внутренних смыслов?

Reply

ictoruljevich08 December 4 2009, 19:29:53 UTC
Да, иногда сюрреализм будит свободную фантазию.
Может, не слишком к месту, но Ульянов в образе портрета Дориана Грея смотрелся бы символично)

Reply

haliplea December 4 2009, 19:58:09 UTC
Владимир, или Михаил? :)

Reply

ictoruljevich08 December 4 2009, 20:15:53 UTC
Владимир, но стоящий рядом с верёвкой на шее, поражённый Александр - тоже оригинально))

Reply

haliplea December 4 2009, 20:22:15 UTC
Тут простор для фантазии огромен :)
Моя дочь однажды сказала: мама, Ленин в мавзолее - это искуственно созданная царевна, только без яблока :)
Мне бы в голову не пришло... А у дитяти сработала ассоциация с хрустальным гробом :)

Reply

(The comment has been removed)

haliplea December 5 2009, 10:02:48 UTC
Кажется, кстати, и у нас возникала эта мысль - насчет Зюганова :) Представляете, как красиво: "царевна" поднимается навстречу своему суженому среди сверкающих осколков... "Глядит вокруг // изумленными глазами..." Только, боюсь, из Зюганова не очень успешный Елисей - пузцо самортизирует...
Доча подвержена моему тлетворному влиянию :)

Как Ваши дела?

Reply

ictoruljevich08 December 5 2009, 11:07:21 UTC
Какая бесконечная фантазия!
Ленин - искусственная царевна...
Глядите, какая чудная символика:
1) Ленин - будущий царь мира (в видении большевиков)
2) Ленин - искусственный, то есть - ложный, ненастоящий
3) Он спит, но он может ПРОСНУТЬСЯ!(ресталинизация в наше время)
4) Яблоко - символ мира (мировая революция)
5) Сейчас яблоко отсутствует - миру неинтересен коммунизм
6) Но, если Ленин проснётся - он СЪЕСТ яблоко.

В одном образе - целый Апокалипсис. Условный, но возможный.

Что важно для установлении истины:
Мы должны похоронить своих мертвецов и убрать из шкафа скелеты.

Reply

haliplea December 5 2009, 14:05:00 UTC
Это даже не столько для истины важно, сколько для приличия :) Но люди впадают в истерику, как будто похоронить труп - это катастрофа для всего. Что случится с коммунистической идеологией в таком случае, они толком объяснить не в силах, хотя казалось бы - воинствующий материализм не должен предполагать никаких там "святынь", особенно - в виде мумии.
И вот эти припадки ужаса практически безоговорочно подтверждают шизофреническую природу всей идеологии...

Reply

ictoruljevich08 December 5 2009, 16:04:52 UTC
Совершенно согласен.
Надо организовать цикл передач для большевиков: "Фетишизм. Беседы врача".
Как в старые советские времена.)

Кстати: хрустальный гроб у нас заменяет пуленепробиваемое стекло, насколько я понимаю (извиняюсь, но никогда не был внутри).
Явная аллюзия на "железный занавес".

В качестве первого хулиганского шага предлагаю надпись "Ленин" исправить на "тело Ленина".
А всех сильно переживающих за судьбу "последнего оплота справедливости" слить в партию некрофилов (дословно - "мёртволюбящих").

Reply

ganfayter December 4 2009, 19:16:33 UTC
Не думаю, что это может быть доказуемо.
Правда может быть разноликой и разной. Истина всегда одна.

Reply


Leave a comment

Up