К истокам арабо-израильского конфликта...

May 02, 2010 22:00

Читая мемуары небезызвестного Евгения Примакова наткнулся на такой любопытный пассаж (интерпретацию оставляю на волю читателей, по крайней мере пока ( Read more... )

Leave a comment

abu_tir May 2 2010, 21:12:37 UTC
Шалом.
Простите, что вклиниваюсь.
Мне друзья говорят, что не приезжают в Иерусалим именно по причине , что их ПОСЛЕ не пустят в арабские страны.
В Израиль приезжают , делая отметку во вкладышах вместо основного паспорта, опять же вроде может помочь встречающий - гражданин Израиля....
Меня интересует несколько иное:
-Почему всякие Совбезы и путины не обеспокоены правами человеков в тех же Эмиратах или Саудах?
Религия только одна, огромный процент людей без гражданства, действительно закрыты границы для евреев.... Про бытовые мелочи я уже не говорю.
И ещё, как Вам версия , что ОСНОВНАЯ причина крови здесь - это Андроповская программа после поражения российского оружия в 6-дневной Войне? Ну а дальше - уже пошёл "снежный ком" ?
И ещё, Ваше мнение вот о чём.
( В открытую о таких вещах арабы ест. не будут говорить! )
- На сколько приемлемо еврейское (!) по характеру государство для рядовых неполитизированных мусульман? Ведь живут во французской франции, английской англии и т.д. :))
Ведь у нас очень малюсенькая территория, чтобы действительно воспринимать еврейское государство как глобальную катастрофу для арабского мира!
Утопия?
МИР ВАМ!

Reply

halid_ibn_valid May 3 2010, 05:41:48 UTC
Я сейчас не хочу углубляться в генезис существующих проблем, сделаю это несколько позже. Но насколько позволяет судить имеющаяся информация, корень проблем вообще лежит не в плоскости религии или права на национальное самоопределение того или иного народа. Корень проблем в том, что нестабильный Ближний Восток НУЖЕН элитам (которые по сути уже наднациональны). И никого не волнуют проблемы простых арабов или евреев. Документы показывают, что подавляющее большинство исламистских организаций (это в первую очередь БМ (и их филиал ХАМАС), и все остальные) возникали при прямом участии США, Англии (ну и иногда Франции - по крайней мере французы поучаствовали в приходе к власти Хомейни). Да и израильские деятели приложили силы к этому процессу (вы прекрасно помните молодость А.Шарона, как он вырезал сотни арабов, да и не он один).
А касательно конкретных вопросов, то нужно уточнить - границы закрыты не для евреев, а для израильтян (да и то не во всех арабских странах). Евреев достаточно много и в КСА и в других арабских странах - да вы сами помните историю, что именно в мусульманские страны бежали из Европы преследуемые иудеи. Те же Бен Ладены, если меня не подводит память, йеменские евреи. Вон сейчас нашли еврейские корни у Ахмадинежада))
А относительно андроповской версии, то поражения советского оружия не было, было поражение арабских военных, которые игнорировали к примеру рекомендации советских военспецов после первой атаки израильской авиации, которая повредила взлетные полосы Каиро-вест, взлетать на форсаже и встречать вторую волну в воздухе. Поэтому, к слову, авиация Египта была уничтожена на земле.
И Насер хотел остановиться только на закрытии Тиранского пролива. На войне настаивали глава Моссада М.Амит, который при поддержке главы ЦРУ Р.Хелмса и министра обороны Р.Макнамары (того самого) убедили Линдона Джонсона, что быстрый успех гарантирован. Более того, ряд влиятельных военных и политиков Израиля озвучивали планы атаковать Сирию и оккупировать Дамаск. Кстати, 28 мая должна была произойти встреча Эшкола и Насера по урегулированию, но тут уже уперлась Сирия.
И 10 июня, в нарушение резолюции совбеза ООН, войска Израиля таки двинулись на Дамаск, и уже тогда Союз дал ультиматум, что атакует Израиль, если тот не остановится. И все сразу успокоились. И еще, результатом этой войны в геополитическом плане стало сближение Египта и СССР, т.е. Союз приобрел больше чем потерял. Так что вряд ли там есть андроповский след. К тому же никто иной как Громыко, сразу после войны на генассамблее ООН заявил как о необходимости вывода израильских войск с оккупированных территорий, так и о необходимости признания права Израиля на существование.
Но повторюсь - в интересах слишкох многих удерживать Ближний Восток в состоянии войны. Но конечно, анализ всей ситуации требует большего места, и если иншааллах получится, то позже я его сделаю.

Reply

Но повторюсь - в интересах слишкох многих удерживать Б abu_tir May 3 2010, 06:02:17 UTC
Спасибо. Мне очень важно и интересно мнение с другой стороны. Причём относительно нейтральное, правильнее сказать - независимое.
....
Кто бы спорил про " интересантов"...

Я не о них. Здесь можно только молиться...
Я о том, на что мы можем влиять: сама и мои соседи - двоюрные братья.
Про отличие евреев и израильтян я знаю. :)
На палестинских территориях наши бывают по российским паспортам :))
Спасибо. Буду ждать продолжения :)
Да будет доволен Вами Вс-вышний!

Reply

Re: Но повторюсь - в интересах слишкох многих удерживать halid_ibn_valid May 3 2010, 06:10:00 UTC
Вы со своими соседями можете влиять на то, кого изберут) голубей или ястребов) В конце концов вы же видите, что именно "ястребы" сейчас делают все для того чтобы взорвать ситуацию. Поскольку запрет на посещение Аль-Аксы по сути есть препятствием для выполнения религиозных предписаний, а это один из поводов для малого джихада, с чем не поспорит ни один, даже самый мирно настроенный факих. Так что получается что наибольшие антисемиты сидят в кнессете...

Reply

Re: Но повторюсь - в интересах слишкох многих удерживать abu_tir May 3 2010, 06:41:34 UTC
наибольшие антисемиты сидят в кнессете... -
Да уж...
А нам вообще " с боем " приходится добиваться разрешения молиться рядом с Вашей Аль-Аксой :( Полицейские следят, чтобы губами не шевелили, а про молитвенники и др. я уже не говорю ..
Сколько арестов было, петиций разных..Я у себя в ЖЖ подписи собирала : только одно требование - молиться на Храмовой горе.
Почему бы вместе не подписАть? Вы знаете, что у меня в ЖЖ много френдов-мусульман. Опять утопия :) Но ведь казалось бы любому ясно, что речь идёт не о разрушении, а об исполнении элементарных вещей.
Вы меня извините, но что-то новое про "запрет посещать Аль-Аксу ". Только при явных бесчинствах ВРЕМЕННО закрывают для молодых парней. Так вроде бы всегда можно.. Или Вы про иностранцев говорите?
Попутный вопрос:
-Почему призывы " Спасать Аль_Аксу" бывают периодически? Какая-то кампанейщина видна. То очень долго спокойно, а потом - понеслось..Извините. В осенние праздникииностранные туристы даже не смогли посетить :(
Ведь во время военных действий очень строго именно евреи охраняли, понимая значимость религиозной Святыни. Да и в 2001 году, когда Арафат со своими головорезами засел в христианском храме, помню, римский папа обращался к Израилю не штурмовать..Но тогда всем было ясно, что Израиль на такое не пойдёт.ИМХО.
В Газе в прошлом году ( я точно знаю, друзья там воевали :( в мечетях и больницах целые арсеналы оружия были. Здесь уже явно "некошерность" получается...
Наши 2ястребы" и "голуби" - это достаточно перепутано " Всё смешалось.." Цинично звучит, но одним ударом получается меньше крови. Как можно 62 года ( 40 лет ) днржать людей в полной неопределённости?! Накба продолжается всё это время. Я уже говорила, что я за еврейское государство с чёткими границами. Есть конфедерация в той же Швейцарии, а наши ( Ваши и наши ) Законы позволяют урегулировать совместное проживание.
Не знаю, были Вы здесь или нет, просто на карте не виден рельеф местнсти. Совсем нет возможности что-то нарезать на такой малюсенькой территории. Ведь нам нужна безопасность, а кругом сплошные холмы и стратегические высоты, которые даже мне , женщине, понятны. " А из нашего окна Иордания видна.." :)
Построили эту чудовищную стену, потратив миллионы ( кстати арабы-поставщики стройматериалов и строители тоже ). Она перерезает буквально участки. Про эстетику я не говорю. Хотя сами знаете, что красивейшая райская страна...
Это же не Кавказ, где предложение было "по Тереку" или "от моря до моря"...
Вы не представляете, какие сплошные "вкрапления" с соседними заборами у нас у всех. У меня много хороших подруг живут в т.н. поаелениях.
Одна недавно рассказала. Она живёт там 30 лет (!). Всегда было нормально. За исключением редких эксцессов ( идиотов у всех полно , к сожалению ).
так вот , в феврале-марте начались дикие выступления соседей-палестинцев насчёт источника вне поселения. Тут же левые с иностранной прессой всё снимали..
30 лет к этому источнику выбегали еврейские ребятишки ( солдаты загоняли обратно ) , подходили пастухи-арабы, арабские ребятишки...Было спокойно, понимаете? И так везде!!!
Меня уверяют, что после "голубей" Рабина-Клинтона стало просто ужасно с безопасностью. Всё наоборот происходит. Может провокации или "распил" денег совместный? Вы уж извините. Кровь ведь...
Кнессетантисемитский, учитывая, что мы с арабами вместе семиты...
Про допуск в Аль-Аксу я ещё спрошу. У меня там часто знакомые бывают.

Reply

Re: Но повторюсь - в интересах слишкох многих удерживать halid_ibn_valid May 3 2010, 07:05:18 UTC
Все достаточно просто, если принимать во внимание несколько фактов:
1) ХАМАС (как собственно и ООП) - не представляют интересы палестинцев. ХАМАС - англо-американский проект при участии Израиля, ООП - советский. Вообще исламистские группировки организовывались в рамках американо-британского проекта "Исламский военный блок" или "великая зеленая дуга", который действует с первой половины 20 века. Потом их в свой план "евразийских Балкан" включил Бжезинский. А вообще идеологами этого проекта были - еврей Б.Льюис, поляк З.Бжезинский и русский немец А.Бенингсен (такой вот интернационал)
2) нашел я таки документы подтверждающие что наибольший вклад в победу ХАМАСа сделали США и Израиль) так что радикалов к власти ведут вообще не мусульмане.
3) перечень преступлений израильских военных (именно их, а не еврейского народа как такового) ничуть не короче преступлений хамасят и арафатовцев, и не менее ужасен. этот перечень вы не хуже меня знаете.
4) проблемы с аль-аксой (так же как и карикатурный скандал) искусствено провоцируются в том числе и при участии израильских элит с целью усилить авторитет ХАМАСа (про карикатурный скандал потом как-нить и зачем он был нужен).
Так что замкнутый круг, в котором выигрывают исламисты, некоторые из представителей еврейских властей, ну и кукловоды истессно.. а проигрывают мусульмане и евреи

Reply

проигрывают мусульмане и евреи. abu_tir May 3 2010, 07:26:22 UTC
Спасибо. Я не знала.
ХАМАС создавал Израиль для ослабления ФАТХ.
Израиль же привёл их к победе на выборах, причём не косвенно, а прямо . В Иерусалиме всё "зеленело" от их рекламы и самих боевиков.. А ещё говорят, что евреи умные :(
Извините, что злоупотребляю Вашим временем. Очень интересно.
...
"..ужасен. этот перечень..."- Больно.
Ведь погибают самые беззащитные всегда и везде....О том и речь, чтобы остановить.
....

Reply

Re: Но повторюсь - в интересах слишкох многих удерживать abu_tir May 5 2010, 09:48:54 UTC
Вот по теме маленький пост " злобного сиониста-поселенца"
http://gottfrid.livejournal.com/1029548.html?mode=reply
Как бы нам отправить в такую "прогулку с сексуальным уклоном" и наше и их руководство?!
Если будете разговаривать со своими братьями отсюда, то передайте им это деловое предложение :)
..
Кстати, голуби очень мерзкие и жестокие птицы, да ещё и тяжелейшие заболевания распространяют. :)
Может коршуны и честнее? Только для прокорма без излишков и ... " точечное" нападение.
ИМХО.

Reply

Re: Но повторюсь - в интересах слишкох многих удерживать halid_ibn_valid May 5 2010, 09:57:07 UTC
Про голубей знаю, использую как устоявшийся стереотип, да и поведение птиц сути не меняет. Ошибка в том, что вы путаете нынешних "миротворцев" с мирным способом разрешения ситуации. Нынешняя ситуация сложилась в результате того, что такие типа "миротворцы" всегда действовали в координации с "вояками". С точечной ликвидацией согласен - только одновременно и лидеров террористических и экстремистских псевдоисламских организаций и высших военных и правительственных израильских, американских и британских чинов, которые стоят за экстремистами.

Reply

Re: Но повторюсь - в интересах слишкох многих удерживать abu_tir May 5 2010, 10:08:19 UTC
Мне нравится название Вашего ЖЖ.:))
Как ни странно, но мы говорим на одном языке.:)
...
Несбывшейся мечтой Шамиля Басаева ( Шахид ИншаАлла ) было сесть на одну скамью подсудимых с российскими бандитами.....
Вы в своём перечне забыли упоминуть и лидеров этой страны :(

Reply

Re: Но повторюсь - в интересах слишкох многих удерживать halid_ibn_valid May 5 2010, 10:15:08 UTC
И этих тоже, и остальных не названных - той же Франции, Италии... Просто большинство действий все же англо-саксонского происхождения, а Россия так, на подхвате... хотя конечно ООП - в определенной степени их рук дело. Да и ваххабитов советская власть поддерживала с 1951 года, когда дала им зеленый свет в Средней Азии.. хотя именно СССР первым признал Саудовскую Аравию в 1926 (если не ошибаюсь).. да и с младотурками, которые уничтожали ислам в Турции, Советы тоже были близко дружны..

Reply

Re: Но повторюсь - в интересах слишкох многих удерживать halid_ibn_valid May 8 2010, 10:02:28 UTC
Относительно связи между США, ХАМАС и Израилем и победы ХАМАС на выборах:
"...18 июня 2005 года Райс посетила Израиль и Палестинскую автономию и провела переговоры с М.Аббасом и Шароном.
На переговорах с Аббасом она сказала, что США продолжают считать ХАМАС террористической организацией, однако (вот это "однако" и есть смена вех!), во-первых: "Палестинские избиратели вольны голосовать за тех, за кого они считают нужным". И во-вторых: "Дома эвакуированных переселенцев должны быть разрушены", - на что, по словам Райс, уже согласны обе стороны.
...именно в день встречи Райс с Аббасом палестинский парламент подписал новый закон о выборах, предложенный президентом. Аббас этим законом, который навязали ему американцы, подписывает свою собственную политическую смерть.
Согласно этому закону, число депутатов в законодательный орган ПА было увеличено с 88 до 132. Причем одна половина из них должна избираться по партийным спискам, а другая по округам. Таким образом, продвижение ХАМАС в парламент оказалось облегчено".

Reply


Leave a comment

Up