Адамов грех, предопределенность, справедливость и свобода воли

[haladjian]

Ո՞ւր էիր, Աստված, երբ արդարույթյան աչքերը կապվեց,

Где Ты был Господь, когда справедливость ослепла (не дословный перевод).

Многие критикуют Месчяна за песню  "Где же был Господь" считая, песню протестом против Бога.

Категорично не согласна. Основная тема песни совершенно справедливый вопрос "почему".

Как говорил покойный католикос Гарегин I,

Comments

[iza1976]

В счастье действовать справедливо всегда легче, чем в несчастье, - говорил Цвейг. И знаешь, когда тебе трудно,больно, горько... справедливость найти труднее. Артур в своей песне выражает боль, и его поймет тот, кто пережил, пропустил через себя такую же - боль, которая заставляет человека верующего осмотреть наверх и спросить : "Боже, где ты был"????
Очень трудную тему ты затронула...

[haladjian]

Я бы не хотела взять обширный круг справедливости.

Пока вот это - http://haladjian.livejournal.com/34818.html?thread=272386#t272386

[tanamasi]

А ведь тема не новая. Еще Нарекаци обращается к богу с упреком. Но ведь никто не упрекает его в богохульстве.
Удобную религию придумали индусы...Там человек отвечает только за свои собственные грехи. Это справедливее.
И еще первородный грех очень уж напоминает традицию, по которой в средневековье (да и в древнем мире) за провинившихся родителей убивали всех детей и членов семьи. Христианство _ старая религия, вот и сохранила в себе этот пунктик. Тогда это считалось в высшей степени справедливым.

[haladjian]

"И еще первородный грех очень уж напоминает традицию" - разве Библия всего лишь традиция? Это основа христианской веры. Но там же есть аксиома о справедливости Бога и свободе выбора.

И вопрос. Как могут эти теории и аксиома быть связаны друг с другом. Я не вижу ответа.

Если Бог справедлив...
Если у человека есть свобода выбора...
То почему рождаются больные дети (ведь утверждается, что болезнь - следствие греха)?

Вот суть вопроса.

[tanamasi]

Библия не традиция, но в ней очень много есть от традиций на которых она постоена. Она ж утверждает, что над небесами находится пласт воды.

>И вопрос. Как могут эти теории и аксиома быть связаны друг с другом
О каких теориях идет речь?

[haladjian]

Библия для меня - Слово Божье. Это такая аксиома моей веры, а так же веры всех христиан. В не можно верить или нет. Но я свой вопрос задала исключительно с христианской позиции.

О каких теориях? Я же написала.

Есть аксиома о справедливости Бога. В этом христианин не сомневается.
Есть учение о свободе выбора, свободе воли. Но есть так же тория о предопределенности.

Так же есть утверждение, что болезнь - результат греха.

Вопрос - почему рождаются больные дети? Почему они несут ответственность за родителей, предков или почему наследуют адамов грех?
Как в таком случае можно говорить о справедливости или свободе воли?

[khlurd]

Աշխարհը տարբեր է. գեղեցիկ-տգեղ-հիվանդ-երջանիկ... Մարդը ծնվում է ազատ ու ապրում ազատ իր հավատի մեջ:Ամեն անգամ Աստված չի խաչվում ու Հարություն առնում, որ տեսնեն ու հասկանան ու հավատան...
Երնեկ նրանց, ովքեր առանց տեսնելու կհավատան:
Աշխարհը ոչ միայն տարբեր է կամ համակարգված, այլև` ազատ: Այն իմաստով, որ պետք չէ մարդկանց ու մարդկային արդարություն փնտրել Աստծո մեջ, այլ հակառակը...

Երգը ես չեմ հավանում, կներես: Մի անգամ լսեմ, հասկանամ` ինչ ասում, ինչ է ուզում, ու` վերջ:

Երգը ես չեմ հավանում, կներես: Մի անգամ լսեմ, հասկանամ` ի

[haladjian]

Песня не причем, точнее, про нее, а так же цитату из Гарегина I привела с целью избавления себя от возможных упреков в протесте к Богу.:))

А теперь....

Говоришь человек рождается свободным? В чем его свобода? В том, что ребенок может родиться больным? Почему невинное существо рождается больным? Христианство в частности дает ответ - в основном это результат греха, или следствие адамова греха. Получается, что ребеночек не имеет своих шансов. Он рождается уже с определенным "багажом". А теперь еще раз перечитай постинг. Ответь, если есть ответ - справедливо все? Есть ли эта свобода выбора?

Причем тут человеческая справедливость? Я как раз ищу божественной справедливости.

[khlurd]

Աշխարհն այնպիսին է, ինչպիսին Է: Այն իդեալական չէ ինչպես և մարդը: Ու հարցեր տալով աշխարհ չես փոխի: Աստծոն կամ հավատում են, կամ չեն հավատում: Ընդունում են կամ չեն ընդունում:
Մարդը մենակ չի ծնվում ու ապրում: Հիվանդը, մահացողը մեկն են մեզնից: Ու ինչպես ապրել այդ աշխարհում, ինչ անել կամ ինչի հավատալ` յուրաքանչյուրի ընտրությունն է: Հեշտ ընտրություն չի լինում: Մարդ դառնալ, լինել, մնալն էլ հեշտ չէ: Բայց դա է միակ պատասխանը, որ երբևէ ի վերջո կստանանք` ով ենք: Ով եմ:

То ли я разучилась правильно озвучивать свои вопросы,

[haladjian]

"Աշխարհն այնպիսին է, ինչպիսին Է: Այն իդեալական չէ ինչպես և մարդը: Ու հարցեր տալով աշխարհ չես փոխի:"

Бог дал разум, чтобы человек употреблял его. Внимательно вчитайся в слова веапара: "вопрос почему, самый ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫЙ вопрос". Поиск справедливости, ответы на те или иные вопросы, наше ес-ное состояние. Можно отключить мозги. Но тяжело это делать, когда лично сталкиваешься с этим.

Видимо моя работа такая, что я каждый Божий день сталкиваюсь. И не искать ответ на мой вопрос не могу.

Кстати вопрос не стоял, как жить человеку или чему верить. Не понимаю почему все вопросы смешивать в кучу?
Вопрос же ведь про свобода выбора. И как с этим вяжется "адамов грех" и справедливость?

Повторю то, что уже написала выше

[haladjian]

Опять таки я бы не стала сейчас смешивать все вопросы.

Например наши трудности или болезни можем с верой принять, что результат греха или испытания и т.д.

Но вот когда в мир рождается невинный человечек...

Тут и встает вопрос: а как же свобода выбора, аксиома о справедливости Бога?

Re: Повторю то, что уже написала выше

[haladjian]

Как не существует? У них же люди как зеркало, в котором было отражение Бога. Уронив Адам это зеркало разбил. Наши души, которые рождаются - осколки Адама. Мы пришли, чтобы потом соединится. Но тут как бы грех наш. Мы и есть Адам.

[candleight]

Насколько я знаю, первородный грех был искуплен смертью Христа, не так? Я неверующий, может и ошибаюсь...

[haladjian]

Да, но человек избавляется от этого греха с помощью крещения во имя Христа. Но не до крещения. Смысл раннего крещения именно в этом.

[candleight]

Понятно, спасибо. :)

Кажется, Лессинг говорил, что если Бог всемилостивый, то он не всемогущий,
а если он всемогущий, то не всемилостивый...