О «пророссийских украинцах»

[haile_rastafari]

Поговорив о том, что нынешнее государство РФ должно предложить русским Украины, для того, чтобы победить не только на войне (хотя и на войне тоже), сложно не задаться другим вопросом. Тем более, что его, в отличие от вопроса о русских, в официальном дискурсе поднимают довольно часто: что предложить «адекватным украинцам». Они же «пророссийские

Comments

Re: адекватные и не очень

[ext_6284202]

С украинцами может получиться то, что есть украинская национальная идея. И она будет существовать внутри голов украинцев, даже если Украина прекратит свое существование, как государство. От этой идеи нельзя отмахиваться или ее недооценивать. Говорить, мол, "да мы их просто отменим", это абсолютно то же самое, что до войны говорить: "Да мы эту Украину- одной левой", как критиковал сам же Раста шапкозакидателей. Такие мыслители, как например тот же Ленин или Сталин, эту идею поняли, и дали свою резолюцию в форме "не можешь победить- возглавь". И в результате Украина оказалась в составе СССР, а советские украинцы были исправными советскими гражданами. Напомню в УПА воевала сотня две тысяч украинцев, а в РККА- миллионы. То есть украинцы были абсолютно советской нацией, а УПА- это капля в море по сравнению с остальными. ВСУ можно разгромить, а украинское государство- распустить. Но вряд ли можно распустить украинскую национальную идею. У нее есть глубокие исторические корни. А вот возглавить ее- можно. УПА разгромили не только на поле боя, ее разгромили идеологически, предложив гораздо более рациональный и жизнеспособный на тот момент способ быть украинцем. И сами уписты и их семьи поняли в большинстве, что УПА это- клиника в лучшем случае, а в худшем- кладбище.И это клиника не только в буквальном, но и в идеологическом смысле. Резать и зверски убивать в первую очередь своих же украинцев и их детей, а с другой стороны видеть советских украинцев, которые строят школы для детей и дают детям учителей и врачей- ну наверное второе как-то добрее выглядит, чем первое.

Игры с Медведчуком- наверное оно и есть. Растаман считает что это- сизифов труд. Я считаю, что вопрос очень сложный и однозначного ответа нет. Россия- сложное полиэтничное и поликультурное государство и нужен увесистый мыслитель чтобы создать национальную концепцию (типа Дугина какого-нибудь), а вот чтобы эту сложную концепцию выразить в форме простой и понятной идеи, которую бы приняли все: и этнические русские и преставители этнических меньшинств, это нужен практически гениальный мыслитель. Без очень серьезного образования, научной степени, и потрясающих способностей в данной сфере, нереально дать ответ на то, что делать с украинской идеей.

Re: адекватные и не очень

[katmoor]

С украинцами может получиться то, что есть украинская национальная идея.

Есть такая. И что вы предлагаете? Вместо того чтоб с ней бороться -попробовать снова ее возглавить? Ну вот большевики пытались-и доскакались. В конечном итоге эта бацила их самих съела. И косточек даже к настоящему моменту от них не осталось.

предлагаете снова прыгнуть на те же самые грабли?

В РККА воевали не украинцы,а украинизированные русские. Именно на горбу русских 9в том числе и украинизированных) и протянули самые страшные годы войны.
А украинцы-украинствовали в это время. Кто в немецком тылу кто в нашем.

Re: адекватные и не очень

[ext_6284202]

"Есть такая. И что вы предлагаете?"

Я- дурак, и на такие сложные пропозиции не способен. Наверное, предложил бы модернизированную идею триединого русского народа. Что-нибудь такое.

"Ну вот большевики пытались-и доскакались. В конечном итоге эта бацила их самих съела"

Я думаю что большевиков съело грубо говоря отсутствие колбасы, шоколада и шкафов с шубами в магазинах. А были бы они- так СССР преспокойно существовал бы и сегодня c УССР внутри, наподобие какого-нибудь Китая. Ну, пускай может без Прибалтики, а может и даже с ней. Все эти национальные Рухи повылазили тогда, когда люди поняли что на Западе они там обжираются, а мы в очередях стоим и картошка у нас с землей вперемешку. Простой человек в большинстве- прост. Недавно на ютубе попал на видос, какой-то индиец или пакистанец ходит по Грозному и берет интервью у людей, на какие-то отвлеченные темы. У меня аж челюсть отвисла- на приличных вылизанных улицах такие хипстерного вида молодые люди, как какие-нибудь москвичи или варшавяки, а я чеченцев себе представлял как бородатых таких здоровенных мужиков с борцовскими фигурами. Отделяться, войну начинать какую-то- да нафиг оно надо! Может, бабло все таки побеждает зло?

"В РККА воевали не украинцы,а украинизированные русские. Именно на горбу русских 9в том числе и украинизированных) и протянули самые страшные годы войны.
А украинцы-украинствовали в это время"

Огромное кол-во советских солдат в РККА считали себя украинцами и говорили по-украински, на суржике или на чистом- это не столь важно. Они, русские из РСФСР, жители Юго-Востока УССР составляли костяк РККА. Это- да.
"Украинизированный русский", или "украинец", или просто "русский", или "малорос" это- интерпретации реальности, которые существуют в головах людей. Одна из этих интерпретаций на том или ином историческом этапе может победить и доминировать. А реальность, объективная, это- восточный славянин, восточноевропеец.

"А украинцы-украинствовали в это время. "

Таких была капля в море по сравнению с советскими украинцами. Тьфу- и растереть.

Re: адекватные и не очень

[katmoor]

УПА разгромили не только на поле боя, ее разгромили идеологически,......

НЕТ.

Именно ИДЕОЛОГИЧЕСКИ УПА разгромлена так и не была. Более того-даже попытки идеологического разгрома со стороны большевиков не было предпринято.

Что собственно предъявлялось УПАшным упырям? Сотрудничество с немцами? ну что,ошиблись немного. Переоценили немецкую силу. Бывает. В следующий раз найдем покровителей покрепче. Вот и нашли. Гамериканцев нашли. Кто крепче штатников в настоящее время?
Ну а если штатники на этот раз дадут слабину-то они чего скажут? Ну опять ошиблись. Поищем покровителей получше.

Поэтому идеологическая борьба с украинством может быть только одна: назвался "украинцем"-получил по ебальнику. Чтобы вернулся из мира мрий и фантазий в реальный мир где никаких "украинцев" больше нет и не будет.

А ежели получится так что ебальник не переживет этого лечебного удара-плакать не будем.

Только такая мыслима идеологическая борьба с украинством. Иначе после нашей победы всё это кровавое блядство повторится.

Re: адекватные и не очень

[ext_6284202]

"Именно ИДЕОЛОГИЧЕСКИ УПА разгромлена не была. Более того-даже попытки идеологического разгрома не было."

Заметьте: даже во время НЕЗАВИСИМОЙ Украины 90ых начала 00ых от этих УПА с Бандерой открещивалась и отмахивалась большая часть граждан Украины. Большая часть граждан Украины вообще не знала об их существовании, а если знали, то отношение было: "Ну были там какие-то злобные националисты, ну были и были, пох". Почитание УПА было строго на Западной Украине и то, далеко не всеми, и далеко не сразу в СССР. Всеукраинский масштаб бандеризация обрела только после Майданов. Это- к слову о западных профессиональных и объективных историках, которые майдан считают чисто демократическим движением, и массовой бандеризации в упор не замечают. То есть против УПА была сильно привита Советами большая часть Украины.

"Поэтому идеологическая борьба с украинством может быть только одна: назвался "украинцем"-получил по ебальнику. Чтобы вернулся из мира мрий и фантазий в реальный мир где никаких "украинцев" больше нет и не будет."

Я думаю, для победы Россия должна убедить не только самих украинцев (их в первую очередь, конечно), но и огромное кол-во людей в Мире, что она- Добро, без кавычек. А необандеровщина- именно Зло. Тот факт, что в необандеровской Украине человека за то что он назвался русским бьют в лицо как минимум- это факт и этот факт работает ПРОТИВ Украины, а не за. Поэтому, я согласен с Растаманом на 100%, Россия не должна ни в коем случае опускаться до их уровня.

Я бы предложил политику: хочешь быть украинцем- твое законное право, ничего против не имеем. Но вот только посмотри, брат, что с тобой и с такими как ты сделала эта самая Украина и ее "цивилизованные друзья с Запада".

Re: адекватные и не очень

[katmoor]

Россия должна убедить не только самих украинцев (их в первую очередь, конечно), но и огромное кол-во людей в Мире, что она- Добро, без кавычек.

Это утопия.

Россия -она такая какая есть. Она не доллар чтобы всем нравиться.

Кому нравится в ней жить-тот живет,кому не нравится-едет туду где ему нравится.

СССР 70 лет скакал-доказывал что он лучше всех. И чего он доказал? Предлагаете повторить?

Re: адекватные и не очень

[katmoor]

Тот факт, что в необандеровской Украине человека за то что он назвался русским бьют в лицо как минимум- это факт и этот факт работает ПРОТИВ Украины, а не за.

Ровно наобоорот. То что русских бьют и русских убивают-всем глубоко похую . кроме русских.

Re: адекватные и не очень

[ext_6284202]

Я могу сказать только одно, как простой усредненный человек, окруженный простыми усредненными людьми. Простой человек- ему нет никакого дела до того, кто там был русским во времена Киевской Руси, Ивана Грозного или кто является ли украинство- легитимным этносом или фальшивым. А вот то, что этой простой маме старшего сына-украинца вернули в гробу, забирают второго, что выиграть войну против русских нет ни единого шанса, а заграничные дяди, зная это, заставляют правительство все воевать и воевать, воевать и воевать, что они ПРОСТО ИСПОЛьЗУЮТ украинские жизни, как дешевых зерглингов-пешек, чтобы ослабить Россию их кровью, при этом сами сидят за океаном в тепле и светле, понимание этого- гораздо сильнее отталкивает эту тётю от идеи Украины в НАТО и на Западе, чем понимание каких-то теоретических основ ложности украинства. А если в купе с этим добрая Россия еще и за один час находит ей тело ее пропавшего без вести сына, за один день делает ей свидетельство о смерти, возвращает ей целым и невредимым второго сына из плена, а потом еще и налаживает мирную жизнь, это вносит в ее голову смешанные чувства. А если у этой тети еще и вдобавок ни один сын не погиб, она задумается: "А может добро- как раз Россия, а не западные дяди за океаном?"