"Гражданин СССР должен работать на государство, выбирая для себя род занятий из тех, в которых заинтересовано государство, и иметь столько денег, сколько платит ему государство
( Read more... )
"Гражданин СССР должен работать на государство, выбирая для себя род занятий из тех, в которых заинтересовано государство, и иметь столько денег, сколько платит ему государство" - это, собственно, и есть лозунг, который необходимо написать на красном знамени.
Вообще-то автор пишет так, как будто это что-то плохое, а вы уже готовы на знамени поместить.
Проблема в том, что левые, которые публикуются в интернете, разделены на две группы. Одни желают сильного социалистического государства, другие, как Алексей Байков - прямо противоположного, т.е. отказа от самостоятельной политики вплоть до уничтожения государства. При этом и те и эти левые используют одни и те же слова, и ссылаются на одно и то же советское прошлое.
Я пытаюсь выманить Алексея на разговор, и понять - насколько сильно его представление о социализме отличается от моего, насколько его точка зрения распространена, насколько она опасна и насколько он упорствует в своих заблуждениях.
Конкретно в данном вопросе ("Гражданин СССР должен работать на государство...") Алексей фактически осуждает плановую экономику. Хотя и не напрямую осуждает. Мне, например, интересно, что бы он предложил взамен работы на государство. Подозреваю, что ничего внятного не предложил бы.
почему осуждаю? плановая экономика конечно нужна но она не должна бытьь всеобъемлющей и задавать жесткие нерушимые рамки. Китай вон совмещает план и рынок и ничего
" Мне, например, интересно, что бы он предложил взамен работы на государство. Подозреваю, что ничего внятного не предложил бы. "
Китай очень интересно совмещает план и рынок - так интересно, что стал крупнейшим экспортёром. Как конкретно может выглядеть совмещение плана и рынка в России? Либо на первом месте план и госсектор, а частый сектор существует в тех рамках, в которой это разрешено государством. Пусть даже эти рамки будут шире, чем при НЭПе. Но вы как-то свысока высказываетесь об этом. Тогда второй вариант - рынок главнее (в том числе глобальный рынок, в который встроился Китай), а план только компенсирует перекосы рынка и задаёт минимум стратегического планирования.
>в плане занятости или в плане чего? В плане того, кто рулит экономической политикой. Если рулит государство, то вполне естественно, что государство кнутом и пряником манипулирует в т.ч. и трудовыми ресурсами, делает одни виды труда привлекательными, другие нет. Если вам это не нравится - то каковы альтернативы? Кроме свободного рынка, естественно.
эээ а государство везде манипулирует рынком даже в США, просто для этого используются разные инструменты\
я собсна считаю что в любом случае государственная лапа должна быть наложена на инфраструктуру и на сырьевой экспорт. этого в принципе уже хватит чтобы держать капитал за яйцы. ну а затем вложения в приоритетные отрасли сделают все остальное
впрочем это все гадание на постном масле, надо на практике смотреть что станет с экономикой IRL, а потом мечтать
Мелкобуржуазные эсдеки - это кто? Они тождественны неавторитарным левым, представляющим средний класс, или нет? Госкаповцы - это, видимо, те, кто за "государственный капитализм". Весьма расплывчатое понятие. Насчёт ада - вы верующий?
Если таксист ездит на тачке хозяина, то он наёмный работник. Если таксист ездит на собственной тачке, то он мелкобуржуй. По определению. Кто там классово верный, а кто враг зависит от. Пролетарий становится классово верным не от работы по найму, а от занятости в сферах с существенно ОБЩЕСТВЕННЫМ ХАРАКТЕРОМ ТРУДА, что, впрочем, не гарантирует, явление "рабочей аристократии" всем известно. А наёмный таксист может быть носителем буржуазного сознания почище частного хозяйчика. Вообще-то, про роль в производственных отношениях я написал, если вы не врождённый кретин, то проигнорировали явно написанное сознательно, из желания доебаться до мышей
( ... )
А вы недавно втирали, будто бы никакого энтузиазма при сталинизме не было, а теперь оказывается, что есть. Мне плюсик ( ... )
Reply
Вообще-то автор пишет так, как будто это что-то плохое, а вы уже готовы на знамени поместить.
Reply
Проблема в том, что левые, которые публикуются в интернете, разделены на две группы. Одни желают сильного социалистического государства, другие, как Алексей Байков - прямо противоположного, т.е. отказа от самостоятельной политики вплоть до уничтожения государства. При этом и те и эти левые используют одни и те же слова, и ссылаются на одно и то же советское прошлое.
Я пытаюсь выманить Алексея на разговор, и понять - насколько сильно его представление о социализме отличается от моего, насколько его точка зрения распространена, насколько она опасна и насколько он упорствует в своих заблуждениях.
Конкретно в данном вопросе ("Гражданин СССР должен работать на государство...") Алексей фактически осуждает плановую экономику. Хотя и не напрямую осуждает. Мне, например, интересно, что бы он предложил взамен работы на государство. Подозреваю, что ничего внятного не предложил бы.
Reply
" Мне, например, интересно, что бы он предложил взамен работы на государство. Подозреваю, что ничего внятного не предложил бы. "
в плане занятости или в плане чего?
Reply
Ога, совмещает. Зарплату рабочему по плану, а прибыль делить по рынку.
Reply
у них планирование например в развитии стратегических направлений экономики, в пиздинге западной технологии
Reply
Как конкретно может выглядеть совмещение плана и рынка в России? Либо на первом месте план и госсектор, а частый сектор существует в тех рамках, в которой это разрешено государством. Пусть даже эти рамки будут шире, чем при НЭПе. Но вы как-то свысока высказываетесь об этом.
Тогда второй вариант - рынок главнее (в том числе глобальный рынок, в который встроился Китай), а план только компенсирует перекосы рынка и задаёт минимум стратегического планирования.
>в плане занятости или в плане чего?
В плане того, кто рулит экономической политикой. Если рулит государство, то вполне естественно, что государство кнутом и пряником манипулирует в т.ч. и трудовыми ресурсами, делает одни виды труда привлекательными, другие нет.
Если вам это не нравится - то каковы альтернативы? Кроме свободного рынка, естественно.
Reply
я собсна считаю что в любом случае государственная лапа должна быть наложена на инфраструктуру и на сырьевой экспорт. этого в принципе уже хватит чтобы держать капитал за яйцы. ну а затем вложения в приоритетные отрасли сделают все остальное
впрочем это все гадание на постном масле, надо на практике смотреть что станет с экономикой IRL, а потом мечтать
Reply
Reply
Reply
Да, это печалит. Было бы намного лучше, если бы госкаповцы и мелкобуржуазные эсдеки стройной колонной отправились вместе в ад.
Reply
Reply
Госкаповцы - это, видимо, те, кто за "государственный капитализм". Весьма расплывчатое понятие.
Насчёт ада - вы верующий?
Reply
Reply
Т.е. если таксист ездит на тачке хозяина - то он классово верный пролетарий, а если на своей - то он мелкий собственник и враг всего живого?
В двух словах - А.Байков подходит под определение "мелкобуржуазного эсдека"? ))
>Какой ещё средний класс? Класс определяется отношением собственности на средства производства
То есть вы в широком смысле замешали сталинизм и нацизм. Аплодирую стоя такой умственной эквилибристике.
Reply
Reply
Leave a comment