В сей знаменательный день

May 04, 2014 12:52

От меня вам - свежая колонка. Про тунеядцев

"Гражданин СССР должен работать на государство, выбирая для себя род занятий из тех, в которых заинтересовано государство, и иметь столько денег, сколько платит ему государство ( Read more... )

статьи

Leave a comment

eyeofevil May 4 2014, 18:18:46 UTC
>В сталинские времена массовая лояльность покоилась на трех китах: на массовом энтузиазме от идеи строительства социализма "здесь и сейчас"...

А вы недавно втирали, будто бы никакого энтузиазма при сталинизме не было, а теперь оказывается, что есть. Мне плюсик ( ... )

Reply

tugaryn May 4 2014, 22:12:45 UTC
"Гражданин СССР должен работать на государство, выбирая для себя род занятий из тех, в которых заинтересовано государство, и иметь столько денег, сколько платит ему государство" - это, собственно, и есть лозунг, который необходимо написать на красном знамени.

Вообще-то автор пишет так, как будто это что-то плохое, а вы уже готовы на знамени поместить.

Reply

eyeofevil May 4 2014, 22:45:13 UTC
Видете ли, я об этом догадываюсь.

Проблема в том, что левые, которые публикуются в интернете, разделены на две группы. Одни желают сильного социалистического государства, другие, как Алексей Байков - прямо противоположного, т.е. отказа от самостоятельной политики вплоть до уничтожения государства. При этом и те и эти левые используют одни и те же слова, и ссылаются на одно и то же советское прошлое.

Я пытаюсь выманить Алексея на разговор, и понять - насколько сильно его представление о социализме отличается от моего, насколько его точка зрения распространена, насколько она опасна и насколько он упорствует в своих заблуждениях.

Конкретно в данном вопросе ("Гражданин СССР должен работать на государство...") Алексей фактически осуждает плановую экономику. Хотя и не напрямую осуждает. Мне, например, интересно, что бы он предложил взамен работы на государство. Подозреваю, что ничего внятного не предложил бы.

Reply

haeldar May 5 2014, 06:14:16 UTC
почему осуждаю? плановая экономика конечно нужна но она не должна бытьь всеобъемлющей и задавать жесткие нерушимые рамки. Китай вон совмещает план и рынок и ничего

" Мне, например, интересно, что бы он предложил взамен работы на государство. Подозреваю, что ничего внятного не предложил бы. "

в плане занятости или в плане чего?

Reply

shark_ru May 5 2014, 12:04:16 UTC
> Китай вон совмещает план и рынок и ничего

Ога, совмещает. Зарплату рабочему по плану, а прибыль делить по рынку.

Reply

haeldar May 5 2014, 12:21:37 UTC
не только
у них планирование например в развитии стратегических направлений экономики, в пиздинге западной технологии

Reply

eyeofevil May 9 2014, 01:49:21 UTC
Китай очень интересно совмещает план и рынок - так интересно, что стал крупнейшим экспортёром.
Как конкретно может выглядеть совмещение плана и рынка в России? Либо на первом месте план и госсектор, а частый сектор существует в тех рамках, в которой это разрешено государством. Пусть даже эти рамки будут шире, чем при НЭПе. Но вы как-то свысока высказываетесь об этом.
Тогда второй вариант - рынок главнее (в том числе глобальный рынок, в который встроился Китай), а план только компенсирует перекосы рынка и задаёт минимум стратегического планирования.

>в плане занятости или в плане чего?
В плане того, кто рулит экономической политикой. Если рулит государство, то вполне естественно, что государство кнутом и пряником манипулирует в т.ч. и трудовыми ресурсами, делает одни виды труда привлекательными, другие нет.
Если вам это не нравится - то каковы альтернативы? Кроме свободного рынка, естественно.

Reply

haeldar May 9 2014, 05:57:53 UTC
эээ а государство везде манипулирует рынком даже в США, просто для этого используются разные инструменты\

я собсна считаю что в любом случае государственная лапа должна быть наложена на инфраструктуру и на сырьевой экспорт. этого в принципе уже хватит чтобы держать капитал за яйцы. ну а затем вложения в приоритетные отрасли сделают все остальное

впрочем это все гадание на постном масле, надо на практике смотреть что станет с экономикой IRL, а потом мечтать

Reply

eyeofevil May 10 2014, 17:45:50 UTC
Вы не путайте манипулирование рынком и его отсутствие ( ... )

Reply

haeldar May 12 2014, 05:46:15 UTC
" Ну-ну. Вы уже про банки забыли, например ( ... )

Reply

shark_ru May 5 2014, 12:08:56 UTC
> Проблема в том, что левые, которые публикуются в интернете, разделены на две группы.

Да, это печалит. Было бы намного лучше, если бы госкаповцы и мелкобуржуазные эсдеки стройной колонной отправились вместе в ад.

Reply

haeldar May 5 2014, 12:22:32 UTC
тогда в аду с горючкой проблемы начнутся хехе

Reply

eyeofevil May 5 2014, 21:28:00 UTC
Мелкобуржуазные эсдеки - это кто? Они тождественны неавторитарным левым, представляющим средний класс, или нет?
Госкаповцы - это, видимо, те, кто за "государственный капитализм". Весьма расплывчатое понятие.
Насчёт ада - вы верующий?

Reply

shark_ru May 6 2014, 07:29:48 UTC
> Мелкобуржуазные эсдеки - это кто? Они тождественны неавторитарным левым, представляющим средний класс, или нет ( ... )

Reply

eyeofevil May 9 2014, 01:54:32 UTC
>Какой ещё средний класс? Класс определяется отношением собственности на средства производства...

Т.е. если таксист ездит на тачке хозяина - то он классово верный пролетарий, а если на своей - то он мелкий собственник и враг всего живого?

В двух словах - А.Байков подходит под определение "мелкобуржуазного эсдека"? ))

>Какой ещё средний класс? Класс определяется отношением собственности на средства производства

То есть вы в широком смысле замешали сталинизм и нацизм. Аплодирую стоя такой умственной эквилибристике.

Reply

shark_ru May 9 2014, 02:34:13 UTC
Если таксист ездит на тачке хозяина, то он наёмный работник. Если таксист ездит на собственной тачке, то он мелкобуржуй. По определению. Кто там классово верный, а кто враг зависит от. Пролетарий становится классово верным не от работы по найму, а от занятости в сферах с существенно ОБЩЕСТВЕННЫМ ХАРАКТЕРОМ ТРУДА, что, впрочем, не гарантирует, явление "рабочей аристократии" всем известно. А наёмный таксист может быть носителем буржуазного сознания почище частного хозяйчика. Вообще-то, про роль в производственных отношениях я написал, если вы не врождённый кретин, то проигнорировали явно написанное сознательно, из желания доебаться до мышей ( ... )

Reply


Leave a comment

Up