"животные ебуцца. Прикинь? И от этого у них бывают детёныши" а те кто ебались - откуда взялись? Или принцип причинности уже не действует ?
"про выживаемость домашних собак на улице, и про происхождение дворняг вообще". смотря каких. Йорк на улице не выживет, а например хась (и вообще любая лайка), ВЕО или алабай - запросто. Вообще очень прикольно наблюдать за влиянием текущей моды на породы на фенотип дворняг. Проявляется, знаете ли
"- это результат и А, и Б, и В?" - ну если ты такой специалист то перечисли Б и В
" Например, небрежное обращение с предметами, представляющими повышенную опасность"
проблема в том что собака нихуя не предмет, а живое существо. И нельзя это существо репрессировать просто на том основании что у него есть зубы. В том то и проблема что точно таким же популизмом будет наказывать всех собак постоянными прогулками на поводке и в наморднике на том основании что 0, 001 % от общей популяции кого-то там укусили. Путь персональной ответственности он тем и хорош что владелец сам для себя решает и прикидывает возможные последствия - надо ли ему ходить в полной сбруе или хватит одного поводка, будет он тратиться на кинолога или сможет вышколить собаку сам. А может вообще не надо покупать такую собаку, а надо карманную шалабушку типа йорка или тоя, потому что с другой он не справится. И естественно нести за свои решения ответственность.
" до реального конструктива не дошли" - потому что реальный конструктив для таких как ты это запретить содержание собак в городе вообще
"Хотя бы одного специалиста (по городской экологии, например, или по праву)". Один точно был - из Минсельхоза например
Кстати противоположная сторона что-то тоже их не слушает. Я например не видел ни одной ссылки про то какую роль собаки-парии играют в экологическом балансе городов. Ведь наверняка кто-то же занимался этим.
Зато известно какой адов трэш и пиздец по Стивену Кингу наступил в Киеве после истребления всех вообще собак
Я похожую картину наблюдал каждую зиму в Самарканде начиная где-то с 86-87 г.г., вороны массово слетались в город на зимовку, днем кормились в полях, ночами гнездились в парках и на уличных деревьях, их было сотни тысяч, необдуманная попытка закурить сигарету ночью в сквере приводила к полному загаживанию одежды, а новогодние пуски ракет -- наступлению микро-инферно. Прошло само собой где-то к 93-94 г.г., видимо, в природе что-то выровнялось.
они жрут то же самое что жрут вороны - городские пищевые отбросы
Зверье же начинает плодиться там где есть много жрат, истребление собак перед ЧМ по футболу в украинских городах привело к тому что образовалась нефейхуевая ниша, которую заполнили врановые, которые тоже готовы жрать все
нет понятно что остатки достаточные для поддержания популяции ворон всегда будут.Но если исчезают собаки - этих остатков становится столько что вороны от радости начинают нажимать на процесс copy+paste
У собак и ворон разные пищевые ниши, хотя кажется, что помойка -- она и есть помойка. Например, собаки практически не обращают внимания на мелкую фракцию, а вороны выедают в первую очередь мелочь. Собаки потрошат крупняк и создают доступный корм для ворон. Этот вопрос исследовали. Пищевое взаимодействие (именно на свалках, а не вообще) собак и ворон скорее синергичное, чем конкурентное.
В Москву чайки вполне летят, вернее, они тут просто живут :) В Воронеже то же самое. Еще крысы. Но собак я бы не сбрасывал. У них нет на свалке пищевых конкурентов. Собачья стая в условиях достаточности пищи будет плодиться до полной выработки ресурса. Соревноваться с ними могут только крысы - у них циклы размножения короче, но они сами являются элементом пищевой цепочки у собак. В общем, наличие собачье стаи будет сужать пищевые ниши для других существ. Если есть статистические данные, опровергающие это - поделитесь, потому что описанная мною ситуация для меня выглядит логичной.
Фуфло. Надо ОЧЕНЬ сильно жрат, чтобы городские пищевые отбросы превратились в дефицитный ресурс, радикально влияющий на численность.
У нас никаких собак поголовно не истребляли никогда, а колебания численности ворон имеются. Причём, именно такого апокалиптического масштаба: в один год их почти не видно, а в другой -- ад и израиль. Причём, так было всегда. ХЗ, в чём причина, но точно не в собаках. На загородных свалках вороны конкурируют с чайками. Но чайки в города не залетают, а вороны предпочитают именно миграцию вида: "в город -- спать, на свалку -- жрат".
И еще. Я скорее не соглашусь с: > "про выживаемость домашних собак на улице, и про происхождение дворняг вообще". смотря > каких. Йорк на улице не выживет, а например хась (и вообще любая лайка), ВЕО или алабай - > запросто. Вообще очень прикольно наблюдать за влиянием текущей моды на породы на > фенотип дворняг. Проявляется, знаете ли.
Сам точно так же наблюдаю постоянно всякую бегающую по улицам Москвы дворню (как владелец двух довольно крупных собачек, постоянно пересекаюсь, вынужден следить, не пускать своих и отгонять бродячих от греха для их же здоровья). Типичная дворня принадлежит к разновидности "дворня городская обыкновенная разносортная". Фенотипы популярных пород практически не наблюдаются. Факторов для этого по моему несколько.
Во-первых, на самом деле социализация домашних собак изначально отучает их от сосуществования в стае. Они ориентированы на людей, чувствуют свое превосходство над бродячими и при попадании на улицу сильно проигрывают изначально живущим на улице. Конфликты при столкновении со стаями происходят практически всегда. Убежавший/выброшенный домашний пес имеет преимущества только в начале, пока еще здоров и упитан, но при этом он психологически подавлен и растерян. Стая же - единый организм, нападает на чужака коллективно, домашних питомцев ненавидит. Могу сказать на примере судеб потеряшек из нашей породы - практически всегда бегают по одиночке, иногда суки интегрируются в стаи (знаю только одну такую историю).
Во-вторых, приспособляемость домашних собак. Городских, я имею в виду. Помимо того, что они заведомо лучше питаются, не умеют искать еду в дикой городской среде и т.п. - у них еще и быстро садится иммунитет без человеческого присмотра. Взять тех же клещей. В нашем районе это бич всех домашних собак. Чуть ушел в пустыри, где спокойно годами живут стаи, нахватал клещей, хозяин не заметил - готов клиент для ближайшей ветклиники, задержалось лечение - очередным собачником оказалось меньше. А стаи бродячей дворни в этих условиях, повторюсь, живут годами, я имею в виду конкретных собак, а не стаю вообще.
В-третьих, если домашние питомцы регулярно подпитывают среду бродячих собак, то там должны наблюдаться не только дворни с проглядывающим лабрадором или зенненхундом, но и сами лабры и зенники с прочими голденами. Этого не видно. А ведь большая часть собак в Москве - породистые, соответственно, хотя бы 10-20% среди бродячих так же должны быть породистые если есть подпитка этой среды домашними. Этого не происходит, по моему, как раз из-за фактора 1-го и из-за того, что домашние собаки крайне ориентированы на людей и если не погибают на улице, то находят себе новые руки. Собаки из стай же в человеческую среду социализированы слабее, людей избегают и т.п.
> точно таким же популизмом будет наказывать всех собак постоянными прогулками на поводке и > в наморднике на том основании что 0, 001 % от общей популяции кого-то там укусили.
Самая страшная и опасная собака на улице - та, которую всю жизнь гуляют на поводке и, не дай бог, еще и в наморднике. Во-первых, владелец этой собаки публично расписывается, что собака у него не воспитана, а он сам с ней не справляется. Во-вторых, такой "владелец" сам себя уверяет, что контролирует собаку, в то время как пес, на самом деле, может отчебучить в самых неожиданный момент такое, что хозяин будет валяться мордой об асфальт с выбитыми зубами, а его пес, размахивая вырванным поводком, будет жрать другую собаку или ребенка. Собака на поводке - это мнимое успокоение для тех, кто не знает, не понимает и боится собак.
ну например я вижу много дворняг с черными крупными пятнами по белой шерсти и покатым лбом - это явно азиаты погуляли. Серо-подпалый окрас и провис спины свидетельствует о том что бабуся согрешила с востарем
" Стая же - единый организм, нападает на чужака коллективно, домашних питомцев ненавидит. Могу сказать на примере судеб потеряшек из нашей породы - практически всегда бегают по одиночке, иногда суки интегрируются в стаи (знаю только одну такую историю)."
а я знаю как домашний кобель хаски такую стаю возглавил. Причем он не терялся он жил дома как дачный котик - на вольном выгуле, в квартиру приходил только пожрат и проспаться, после чего шел к своим архаровцам и командовал ими в набегах на помойки
но на самом деле выброшенные влияют на рост популяции не напрямую а совсем по-другому. Появляется потомство от внеплановых вязок (особенно при содержании на загородных участках, ведь нет такого забора который, нельзя было бы подкопать), затем у изнеженных гуманизьмой горожан рука не поднимаются топить щенков, суке их дают докормить и выбрасывают. Или пристраивают по соседям в качестве дачных щеночков. То есть игрушек для детей которых оставляют на этой самой даче, уезжая в августе в город. Далее подростки соединяются в стаи и начинают путь к городским помойкам
Крометого если стая уже была поймана, простерилизована и отпущена, домашний песа с нормальными гениталиями займет в ней самую высокую из возможных ступеней в иерархии и будет крыть всех подходящих сук. Да зимой большинство этих песонек погибнет, но потомство они оставить успеют токафпуть
ну так строго не надо. Все таки в городе достаточно факторов способных испугать собаку и она шарахнется под автомобиль например,так что поводок на улице таки нужен. Что до намордника - то я поддерживаю на 146% без базара. Всегда своего алабая вожу без намордия только на поводке, в итоге он приучился вообще не обращать внимание на идущих рядом людей , даже когда они а него падают, было и такое а вот поводок нужен потому что эта порода имеет склонность к дракам с другими кобелями. Поводок у меня как правило кончается кинологической удавкой: резко рванул - удавился. Оченно способствует
Деревни/дачные поселки вообще ИМХО основной источник стай. Тут внепланые вязки уже и не важны. Собаки в деревнях есть/будут всегда, причем дворни - обязательно, у них и свободы больше, как правило есть возможность выхода со двора, в то время как породистый пес чаще будет сидеть за забором. В деревне у родителей наблюдаю именно такую картину - по улицам своры дворни, за заборами - ризены, ВЕО и алабаи.
Т.е. вокруг города всегда есть зона экологического давления свободно плодящих собак из деревень и со свалок. В городе с едой хуже (еда есть большей частью в виде подкорма во всяких гаражах, стройках и на прочих закрытых территориях типа заводских). В моем случае самая крупная стая живет в двух гаражных хозяйствах, самая активная и близко примыкающая к жилой застройке - на очистном сооружении и последняя, самая мелкая - в корпусах полуживой стройки очередного культурноспортивноофисноторговогокомплекса. Там всюду еда от местного персонала, плюс владельцы машин наверняка от завтрака что-то тащут. Я на 100% уверен, что все эти собаки не стерилизованы - по весне пометы из кустов вылезают регулярно. Но ниши узки, пища ограничена и кто выжил и вырос - уходит искать новые места, чтобы с высокой вероятностью умереть в следующие полгода. Средний срок жизни уличной псины около двух лет, только самые интеллектуальные задерживаются дольше. Ну еще источник еды - пресловутые бабушки™.
Когда мой кобель был молодой, а люди не были так запуганы, он шел на команде "рядом", а поводок висел у меня шее, дорогу переходили - я его перехватывал за ошейник. С тех пор появилась еще и Сучъ, люди стали пугливее (спасибо СМИ), а две собаки - это уже стая, реакции на других собак обострились и т.п. Так что к месту выгула тоже теперь веду их на сворке, а уходя в поля - отпускаю. Но подчеркну, я это делаю не потому, что у меня собаки не воспитаны (курс управляемой городской собаки, тестирование характера Т-1 у обеих, у кобла диплом ОКД-1, команда "рядом" методом построения в шеренгу по два безоговорочно), а потому, что мне так спокойнее пройти через жилой район, чтобы наплевать на эти испуганные глаза мам с малышней вокруг, не дергаться, контролируя исполнение команды, а идти отдыхая после рабочего дня, потому что эти прогулки нужные не только моим собакам, но и мне.
Вот, кстати, к вопросу о правильном отношении окружающего общества и собак. Город Вена. На собаку нужно иметь лицензию, 43,5 евро в год. Хорошая, кстати, цена чтобы отсечь тех, кто заводит собаку не думая о последствиях. Но! За 25 евро можно пройти занятия и сдать экзамен, аналог нашего курса УГС. После чего собака получает значок и право гулять по городу без поводка, заходить в кафе и т.п. Выдавая такой значок, муниципалитет Вены гарантирует окружающим, что эта собака безопасна, а ее хозяин умеет с ней обращаться. Пруф.
А вот правила выгула собак в королевских парках Лондона. "Keep the lead handy, you may need it". И это правильно.
а те кто ебались - откуда взялись? Или принцип причинности уже не действует ?
"про выживаемость домашних собак на улице, и про происхождение дворняг вообще". смотря каких. Йорк на улице не выживет, а например хась (и вообще любая лайка), ВЕО или алабай - запросто. Вообще очень прикольно наблюдать за влиянием текущей моды на породы на фенотип дворняг. Проявляется, знаете ли
"- это результат и А, и Б, и В?" - ну если ты такой специалист то перечисли Б и В
" Например, небрежное обращение с предметами, представляющими повышенную опасность"
проблема в том что собака нихуя не предмет, а живое существо. И нельзя это существо репрессировать просто на том основании что у него есть зубы. В том то и проблема что точно таким же популизмом будет наказывать всех собак постоянными прогулками на поводке и в наморднике на том основании что 0, 001 % от общей популяции кого-то там укусили. Путь персональной ответственности он тем и хорош что владелец сам для себя решает и прикидывает возможные последствия - надо ли ему ходить в полной сбруе или хватит одного поводка, будет он тратиться на кинолога или сможет вышколить собаку сам. А может вообще не надо покупать такую собаку, а надо карманную шалабушку типа йорка или тоя, потому что с другой он не справится. И естественно нести за свои решения ответственность.
" до реального конструктива не дошли" - потому что реальный конструктив для таких как ты это запретить содержание собак в городе вообще
"Хотя бы одного специалиста (по городской экологии, например, или по праву)". Один точно был - из Минсельхоза например
Кстати противоположная сторона что-то тоже их не слушает. Я например не видел ни одной ссылки про то какую роль собаки-парии играют в экологическом балансе городов. Ведь наверняка кто-то же занимался этим.
Зато известно какой адов трэш и пиздец по Стивену Кингу наступил в Киеве после истребления всех вообще собак
Reply
Я похожую картину наблюдал каждую зиму в Самарканде начиная где-то с 86-87 г.г., вороны массово слетались в город на зимовку, днем кормились в полях, ночами гнездились в парках и на уличных деревьях, их было сотни тысяч, необдуманная попытка закурить сигарету ночью в сквере приводила к полному загаживанию одежды, а новогодние пуски ракет -- наступлению микро-инферно. Прошло само собой где-то к 93-94 г.г., видимо, в природе что-то выровнялось.
Reply
Зверье же начинает плодиться там где есть много жрат, истребление собак перед ЧМ по футболу в украинских городах привело к тому что образовалась нефейхуевая ниша, которую заполнили врановые, которые тоже готовы жрать все
Reply
Reply
Reply
Reply
Например, собаки практически не обращают внимания на мелкую фракцию, а вороны выедают в первую очередь мелочь. Собаки потрошат крупняк и создают доступный корм для ворон.
Этот вопрос исследовали. Пищевое взаимодействие (именно на свалках, а не вообще) собак и ворон скорее синергичное, чем конкурентное.
Reply
А вы чем всплеск воронья объясняете?
Reply
У нас (Кишинёв) циклы численности ворон были сколько я себя помню.
Reply
Reply
на набережную Москвы-реки сходите разок летом
Reply
У нас никаких собак поголовно не истребляли никогда, а колебания численности ворон имеются. Причём, именно такого апокалиптического масштаба: в один год их почти не видно, а в другой -- ад и израиль.
Причём, так было всегда. ХЗ, в чём причина, но точно не в собаках.
На загородных свалках вороны конкурируют с чайками. Но чайки в города не залетают, а вороны предпочитают именно миграцию вида: "в город -- спать, на свалку -- жрат".
Reply
> "про выживаемость домашних собак на улице, и про происхождение дворняг вообще". смотря
> каких. Йорк на улице не выживет, а например хась (и вообще любая лайка), ВЕО или алабай -
> запросто. Вообще очень прикольно наблюдать за влиянием текущей моды на породы на
> фенотип дворняг. Проявляется, знаете ли.
Сам точно так же наблюдаю постоянно всякую бегающую по улицам Москвы дворню (как владелец двух довольно крупных собачек, постоянно пересекаюсь, вынужден следить, не пускать своих и отгонять бродячих от греха для их же здоровья). Типичная дворня принадлежит к разновидности "дворня городская обыкновенная разносортная". Фенотипы популярных пород практически не наблюдаются. Факторов для этого по моему несколько.
Во-первых, на самом деле социализация домашних собак изначально отучает их от сосуществования в стае. Они ориентированы на людей, чувствуют свое превосходство над бродячими и при попадании на улицу сильно проигрывают изначально живущим на улице. Конфликты при столкновении со стаями происходят практически всегда. Убежавший/выброшенный домашний пес имеет преимущества только в начале, пока еще здоров и упитан, но при этом он психологически подавлен и растерян. Стая же - единый организм, нападает на чужака коллективно, домашних питомцев ненавидит. Могу сказать на примере судеб потеряшек из нашей породы - практически всегда бегают по одиночке, иногда суки интегрируются в стаи (знаю только одну такую историю).
Во-вторых, приспособляемость домашних собак. Городских, я имею в виду. Помимо того, что они заведомо лучше питаются, не умеют искать еду в дикой городской среде и т.п. - у них еще и быстро садится иммунитет без человеческого присмотра. Взять тех же клещей. В нашем районе это бич всех домашних собак. Чуть ушел в пустыри, где спокойно годами живут стаи, нахватал клещей, хозяин не заметил - готов клиент для ближайшей ветклиники, задержалось лечение - очередным собачником оказалось меньше. А стаи бродячей дворни в этих условиях, повторюсь, живут годами, я имею в виду конкретных собак, а не стаю вообще.
В-третьих, если домашние питомцы регулярно подпитывают среду бродячих собак, то там должны наблюдаться не только дворни с проглядывающим лабрадором или зенненхундом, но и сами лабры и зенники с прочими голденами. Этого не видно. А ведь большая часть собак в Москве - породистые, соответственно, хотя бы 10-20% среди бродячих так же должны быть породистые если есть подпитка этой среды домашними. Этого не происходит, по моему, как раз из-за фактора 1-го и из-за того, что домашние собаки крайне ориентированы на людей и если не погибают на улице, то находят себе новые руки. Собаки из стай же в человеческую среду социализированы слабее, людей избегают и т.п.
> точно таким же популизмом будет наказывать всех собак постоянными прогулками на поводке и
> в наморднике на том основании что 0, 001 % от общей популяции кого-то там укусили.
Самая страшная и опасная собака на улице - та, которую всю жизнь гуляют на поводке и, не дай бог, еще и в наморднике. Во-первых, владелец этой собаки публично расписывается, что собака у него не воспитана, а он сам с ней не справляется. Во-вторых, такой "владелец" сам себя уверяет, что контролирует собаку, в то время как пес, на самом деле, может отчебучить в самых неожиданный момент такое, что хозяин будет валяться мордой об асфальт с выбитыми зубами, а его пес, размахивая вырванным поводком, будет жрать другую собаку или ребенка. Собака на поводке - это мнимое успокоение для тех, кто не знает, не понимает и боится собак.
Reply
" Стая же - единый организм, нападает на чужака коллективно, домашних питомцев ненавидит. Могу сказать на примере судеб потеряшек из нашей породы - практически всегда бегают по одиночке, иногда суки интегрируются в стаи (знаю только одну такую историю)."
а я знаю как домашний кобель хаски такую стаю возглавил. Причем он не терялся он жил дома как дачный котик - на вольном выгуле, в квартиру приходил только пожрат и проспаться, после чего шел к своим архаровцам и командовал ими в набегах на помойки
но на самом деле выброшенные влияют на рост популяции не напрямую а совсем по-другому. Появляется потомство от внеплановых вязок (особенно при содержании на загородных участках, ведь нет такого забора который, нельзя было бы подкопать), затем у изнеженных гуманизьмой горожан рука не поднимаются топить щенков, суке их дают докормить и выбрасывают. Или пристраивают по соседям в качестве дачных щеночков. То есть игрушек для детей которых оставляют на этой самой даче, уезжая в августе в город. Далее подростки соединяются в стаи и начинают путь к городским помойкам
Крометого если стая уже была поймана, простерилизована и отпущена, домашний песа с нормальными гениталиями займет в ней самую высокую из возможных ступеней в иерархии и будет крыть всех подходящих сук. Да зимой большинство этих песонек погибнет, но потомство они оставить успеют токафпуть
ну так строго не надо. Все таки в городе достаточно факторов способных испугать собаку и она шарахнется под автомобиль например,так что поводок на улице таки нужен. Что до намордника - то я поддерживаю на 146% без базара. Всегда своего алабая вожу без намордия только на поводке, в итоге он приучился вообще не обращать внимание на идущих рядом людей , даже когда они а него падают, было и такое
а вот поводок нужен потому что эта порода имеет склонность к дракам с другими кобелями. Поводок у меня как правило кончается кинологической удавкой: резко рванул - удавился. Оченно способствует
Reply
Т.е. вокруг города всегда есть зона экологического давления свободно плодящих собак из деревень и со свалок. В городе с едой хуже (еда есть большей частью в виде подкорма во всяких гаражах, стройках и на прочих закрытых территориях типа заводских). В моем случае самая крупная стая живет в двух гаражных хозяйствах, самая активная и близко примыкающая к жилой застройке - на очистном сооружении и последняя, самая мелкая - в корпусах полуживой стройки очередного культурноспортивноофисноторговогокомплекса. Там всюду еда от местного персонала, плюс владельцы машин наверняка от завтрака что-то тащут. Я на 100% уверен, что все эти собаки не стерилизованы - по весне пометы из кустов вылезают регулярно. Но ниши узки, пища ограничена и кто выжил и вырос - уходит искать новые места, чтобы с высокой вероятностью умереть в следующие полгода. Средний срок жизни уличной псины около двух лет, только самые интеллектуальные задерживаются дольше. Ну еще источник еды - пресловутые бабушки™.
Reply
Когда мой кобель был молодой, а люди не были так запуганы, он шел на команде "рядом", а поводок висел у меня шее, дорогу переходили - я его перехватывал за ошейник. С тех пор появилась еще и Сучъ, люди стали пугливее (спасибо СМИ), а две собаки - это уже стая, реакции на других собак обострились и т.п. Так что к месту выгула тоже теперь веду их на сворке, а уходя в поля - отпускаю. Но подчеркну, я это делаю не потому, что у меня собаки не воспитаны (курс управляемой городской собаки, тестирование характера Т-1 у обеих, у кобла диплом ОКД-1, команда "рядом" методом построения в шеренгу по два безоговорочно), а потому, что мне так спокойнее пройти через жилой район, чтобы наплевать на эти испуганные глаза мам с малышней вокруг, не дергаться, контролируя исполнение команды, а идти отдыхая после рабочего дня, потому что эти прогулки нужные не только моим собакам, но и мне.
Вот, кстати, к вопросу о правильном отношении окружающего общества и собак. Город Вена. На собаку нужно иметь лицензию, 43,5 евро в год. Хорошая, кстати, цена чтобы отсечь тех, кто заводит собаку не думая о последствиях. Но! За 25 евро можно пройти занятия и сдать экзамен, аналог нашего курса УГС. После чего собака получает значок и право гулять по городу без поводка, заходить в кафе и т.п. Выдавая такой значок, муниципалитет Вены гарантирует окружающим, что эта собака безопасна, а ее хозяин умеет с ней обращаться. Пруф.
А вот правила выгула собак в королевских парках Лондона. "Keep the lead handy, you may need it". И это правильно.
Reply
Leave a comment