Re: Сталин знал и был уверенgusev_a_vNovember 12 2018, 16:18:48 UTC
Это вопрос дискуссионный. Мой пост не об этом. Мой пост о том, что матёрые немецкие генералы в 1941 году вели себя менее профессионально и грамотно, чем не опытные советские военочальники в 1941 году
Re: Сталин знал и был уверенzol_dolNovember 12 2018, 16:42:01 UTC
Это вопрос не дискуссионный (если исключить зомбовизор с байками ) - Сталин знал. В даже в плане обороны Шапошникова это написано осенью 1940 г. «Сложившаяся военная обстановка в Западной Европе позволяет немцам перебросить большую часть сил против наших западных границ. При неоконченной еще войне с Англией предположительно можно считать, что в оккупированных странах и областях Германией будут оставлены до 50 дивизий и в глубине страны до 20 дивизий. Таким образом, из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, из них - до 138 пехотных, 15 танковых, 10 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантных дивизий, и до 12 000 самолетов будет направлено против наших границ.» Но что обращает на себя внимание из этого материала, что нем. генералы вели себе также как наши 22 июня.
Re: Сталин знал и был уверенfgtjkewsgNovember 12 2018, 16:25:18 UTC
///Преступлением было начинать ответный удар-контрнаступление немедленно, на «следующий» день после нападения врага.///
Контр-удар был запланированным планом ещё до войны. Просто наше командование неудачно расположило как укрепрайоны, вблизи границы, так и сами войска на них. Именно это неудачное распоряжение войск и сыграло злую шутку с приграничном сражении. Надо было расположить войска подальше от границы. Тогда бы успели подтянуться мех корпуса или вторые эшелоны. А так мех корпуса кидали с ходу во встречный бой, без поддержи пехоты и авиации.
Re: Сталин знал и был уверенzol_dolNovember 12 2018, 17:00:38 UTC
До войны много что планировали, но Сталин и правительство одобрили только оборонительный вариант. По которому наступление было возможно, только через 30 дней и то при благоприятных обстоятельствах
( ... )
Re: Сталин знал и был уверенfgtjkewsgNovember 12 2018, 17:18:40 UTC
Если бы Жуков следовал вашему плану, то войска РРКА на границе были бы полностью окружены и разбиты. А так благодаря отдаленности второго эшелона прикрытия границы, войска смогли постепенно отступать. Замечу, что в 1941 и 1942 годах, нашу подготовленную оборону немцы не раз легко пробивали с окружениями и разгромами. К тому же на границе у нас полевые укрепления были слабыми. Надо было передовые части первого эшелона разместить в 70-100 км от границы, а позади него поставить второй эшелон. Кроме того, вторая линия стратегических резервов у нас была в 200-400 км от границы. Она бы тоже успела быстрее подойти, к войскам на границе. Третья линия войск находилась ещё дальше и зависела от скорости мобилизации и скорости транспорта на ЖД и авто дорог. По крайне мере такие меры помогли бы собрать войска в кулак, а не бросать их спешно в бой по одиночке, и больше бы сохранилось авиации, танков и т.п. Окружение под Минском тоже возможно было бы не таким катастрофичным.
Re: Сталин знал и был уверенzol_dolNovember 12 2018, 18:04:13 UTC
Если бы все было по уставу, и плотность была бы по уставу, артиллерию и танки оставили в приграничных частях, авиацию рассредоточили по полевым аэродромам., то приграничные войска могли бы и продержаться 2-3 недели. А прорвавшиеся нем. танковые колонны разгромили бы мехкорпуса, для чего их и держали в резерве. Никакого окружения не было бы. Сов. войска нанесли бы упорной обороной значительный урон фрицам и организованно отошли бы на подготовленные позиции, где соединились бы со вторым эшелоном или главными силами. Потом можно было нанести и контрудар или продолжать обороняться против ослабленного противника
( ... )
Re: Сталин знал и был уверенfgtjkewsgNovember 12 2018, 18:51:05 UTC
Не согласен. Во первых, полевые укрепления на границе были слабыми. Очень слабыми. В вторых, если бы наши все войска расположили на границе, то они там все и легли под артиллерией и авиацией + наши не знали направление ударов немцев, а это означало их полно окружение и разгром. Кроме того, второй стратегический эшелон как и третий, были готовы. Но третий эшелон зависел от быстрого движения второго. То есть от транспорта. Дивизии третьего эшелона, полнокровные, кстати, были брошены на Украине, к примеру, только в первой половине июля. Вот сколько потребовалось их перевозить к фронту. А свои ходом им было идти за сотни километров бесполезно. Их перемещали поездами, а пропускная способность ЖД не резиновая. Наши правильно разместили стратегические эшелоны, но первый эшелон был слишком близко к границе.
Reply
Reply
В даже в плане обороны Шапошникова это написано осенью 1940 г.
«Сложившаяся военная обстановка в Западной Европе позволяет немцам перебросить большую часть сил против наших западных границ.
При неоконченной еще войне с Англией предположительно можно считать, что в оккупированных странах и областях Германией будут оставлены до 50 дивизий и в глубине страны до 20 дивизий.
Таким образом, из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, из них - до 138 пехотных, 15 танковых, 10 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантных дивизий, и до 12 000 самолетов будет направлено против наших границ.»
Но что обращает на себя внимание из этого материала, что нем. генералы вели себе также как наши 22 июня.
Reply
Контр-удар был запланированным планом ещё до войны.
Просто наше командование неудачно расположило как укрепрайоны, вблизи границы, так и сами войска на них.
Именно это неудачное распоряжение войск и сыграло злую шутку с приграничном сражении.
Надо было расположить войска подальше от границы. Тогда бы успели подтянуться мех корпуса или вторые эшелоны. А так мех корпуса кидали с ходу во встречный бой, без поддержи пехоты и авиации.
Reply
Reply
А так благодаря отдаленности второго эшелона прикрытия границы, войска смогли постепенно отступать.
Замечу, что в 1941 и 1942 годах, нашу подготовленную оборону немцы не раз легко пробивали с окружениями и разгромами.
К тому же на границе у нас полевые укрепления были слабыми.
Надо было передовые части первого эшелона разместить в 70-100 км от границы, а позади него поставить второй эшелон.
Кроме того, вторая линия стратегических резервов у нас была в 200-400 км от границы. Она бы тоже успела быстрее подойти, к войскам на границе. Третья линия войск находилась ещё дальше и зависела от скорости мобилизации и скорости транспорта на ЖД и авто дорог.
По крайне мере такие меры помогли бы собрать войска в кулак, а не бросать их спешно в бой по одиночке, и больше бы сохранилось авиации, танков и т.п. Окружение под Минском тоже возможно было бы не таким катастрофичным.
Reply
Reply
Кроме того, второй стратегический эшелон как и третий, были готовы. Но третий эшелон зависел от быстрого движения второго.
То есть от транспорта. Дивизии третьего эшелона, полнокровные, кстати, были брошены на Украине, к примеру, только в первой половине июля. Вот сколько потребовалось их перевозить к фронту.
А свои ходом им было идти за сотни километров бесполезно.
Их перемещали поездами, а пропускная способность ЖД не резиновая.
Наши правильно разместили стратегические эшелоны, но первый эшелон был слишком близко к границе.
Reply
Leave a comment