Re: А кого мыслителем считаете вы?miguel_kudJanuary 17 2013, 06:15:31 UTC
Если сложить, насколько подсократилось население России в результате одной только Гражданской войны (увеличение смертности и сокращение рождаемости), а потом, в конце 20-х и в 30-х - в результате недоедания и нищеты, которые были запрограммированы ленинским "Декретом о земле" и последовавшим недоеданием, а также большевистским развалом промышленности, то, таки, да: десятки миллионов жертв - реальность.
А почему Вы ставите Солженицына в один ряд с Бжезинским и Черчиллем? Его надо внести в один ряд с хорошим писателем и никудышным мыслителем Львом Толстым, так же как и Новодворскую - в один ряд с Лениным, - в список деятелей, продолжавших гуманитарную традицию русской интеллигенции. Все они не только думали задним местом (ничтожность философских, политологических и экономических построений у Ленина равна таковым у Толстого), но и одинаково относились к Родине: русоненавистничество "О национальной гордости великороссов" превышает таковое из текстов Новодворской.
Почему не внесли в список мыслителей нормальных людей - писателей, публицистов, учёных, - которые тянули свою лямку, не участвуя во фронде, не подтачивая страну в зрелом возрасте? Почему нет Уварова, Победоносцева, Тихомирова, Данилевского, Менделеева, Бердяева, Бруцкуса, Канторовича, Новожилова? Почему сплошь в списке фрондёрствующая интеллигентская ботва либо один заграничный кумир столь же сомнительного качества (Энгельс)? Если уж речь пошла о вопросах семьи, почему слушать на эти темы какого-то там Герцена, а не Мальтуса - действительно величайшего учёного и социального мыслителя?
Ваш список "мыслителей" - то, что просеялось через фильтр советской пропагандистской машины. Один другого хуже.
Re: А кого мыслителем считаете вы?gusev_a_vJanuary 17 2013, 06:31:34 UTC
Что касается списка, то в нем как раз те фамилии, которые пользовались почетом и уважением в СССР. Если бы в СССР по вопросам семьи было бы авторитетно мнение Новодворской - я бы привел и его. Это во-первых. Во-вторых, сравнивать Ленина и Новодворскую не корректно. Ленин не лежал в дурдоме. И в отличие от Новодворской свихнулся не в молодости, а в старости (что возможно и многих из нас ожидает). И самое главное труды Ленина переведены на многие языки, высокое качество его работ и глубину политической мысли не отрицают даже его противники.
Относительно числа уничтоженных советской властью поспорю: советская власть уничтожила не десятки миллионов, а сотни миллионов. Только в одной атаке с черенками на ДОТы (см. Михалкова Н.С) в годы ВОВ было уничтожено 10 миллионов красноармейцев, остальных расстреляли пьяные комиссары из заградотрядов!!!
Re: А кого мыслителем считаете вы?miguel_kudJanuary 17 2013, 07:56:47 UTC
Вы давно читали "О национальной гордости великороссов"? А "Грозящую катастрофу..."? А теоретизирования Ленина из "Апрельских тезисов" и "Государства и революции" о ликвидации полиции, чиновничества и армии с заменой всеобщим вооружением народа? Это же такая шиза, по сравнению с которой "Холерия Поликлинична", что называется, "отдыхает". По нравственным же качествам Ильинична явно превосходит Ильича: Ленин на рожон не пёр, специально под арест никогда не шёл в своих протестах против царской власти. Поэтому неверно говорить, что Ленин сошёл с ума только на старости лет. Оба они - и Ленин, и Новодворская - логичное кульминационное воплощение фрондёрской традиции русской интеллигенции, состоящей в абсолютизации каких-то "общечеловеческих" моральных принципов в ущерб своей стране и своему народу.
И животную ненависть Ленина ко всему русскому, к русской истории и русскому государству отрицать невозможно. Если Энгельс был, как Бжезинский, - истекал злобной слюной по адресу России с расстояния, то Ленин на практике реализовал ликвидацию единого русского народа, искусственное создание псевдонаций. То, что я, никуда не уезжая из исконно русского города, в котором родился, вдруг оказался за границей, - заслуга Ильича с его идеями о национальных проблемах в России.
Что же до десятков миллионов, то отрицать нацеленность ленинской гвардии на гражданскую войну вообще невозможно. А то, что не удалось ограничиться ликвидацией тысяч эксплуататоров, как мечтал Ленин в известном письме Горькому, что в итоге развал хозяйства и боевые действия привели к многомиллионным жертвам, - это только говорит о его прогностических способностях. Действия Гайдара по последствиям были куда гуманнее. Что же касается "Декрета о земле", то да: закреплённый в нём порядок землепользования запрограммировал голод и бедствия 30-х. Знай большевики чуть больше, чем набор марксистских мантр, они бы это поняли вовремя.
Да, собственно, возвращаясь к теме об авторитетных мыслителях СССР. Собственно, моя реплика в том и заключалась, что опора на таких "мыслителей" самоубийственна для страны. Основная часть высказываний - всё та же абсолютизация каких-то голых моральных принципов, полная "одноклеточность" мысли.
Re: А кого мыслителем считаете вы?gusev_a_vJanuary 17 2013, 08:08:00 UTC
По национальному вопросу вы, я так понимаю, сами с собой спорите. Потому что я вам ссылку дал - вы не посмотрели.
Про запрагаммированный голод вы, наверняка, вычитали в трудах службы безопасности Украины, а попытка уподобить Ленина Новодворской - крайний субъективизм. Молодой пользователь сказал бы вам что настойчиво уподобляя Ленина Новодворской "вы пытаетесь троллить".
Ну и наконец о вашей реплике по поводу мыслителей, которых вы даже поставили в кавычки. На мой взгляд это тоже субъективизм, и говоря откровенно, нет на свете ни одной мысли человека, которую другой человек не смог бы обосрать! Понимаю, что критиковать с тем с чем не согласен нужно и полезно. Но делать это лучше все же,по существу.
А почему Вы ставите Солженицына в один ряд с Бжезинским и Черчиллем? Его надо внести в один ряд с хорошим писателем и никудышным мыслителем Львом Толстым, так же как и Новодворскую - в один ряд с Лениным, - в список деятелей, продолжавших гуманитарную традицию русской интеллигенции. Все они не только думали задним местом (ничтожность философских, политологических и экономических построений у Ленина равна таковым у Толстого), но и одинаково относились к Родине: русоненавистничество "О национальной гордости великороссов" превышает таковое из текстов Новодворской.
Почему не внесли в список мыслителей нормальных людей - писателей, публицистов, учёных, - которые тянули свою лямку, не участвуя во фронде, не подтачивая страну в зрелом возрасте? Почему нет Уварова, Победоносцева, Тихомирова, Данилевского, Менделеева, Бердяева, Бруцкуса, Канторовича, Новожилова? Почему сплошь в списке фрондёрствующая интеллигентская ботва либо один заграничный кумир столь же сомнительного качества (Энгельс)? Если уж речь пошла о вопросах семьи, почему слушать на эти темы какого-то там Герцена, а не Мальтуса - действительно величайшего учёного и социального мыслителя?
Ваш список "мыслителей" - то, что просеялось через фильтр советской пропагандистской машины. Один другого хуже.
Reply
Это во-первых. Во-вторых, сравнивать Ленина и Новодворскую не корректно. Ленин не лежал в дурдоме. И в отличие от Новодворской свихнулся не в молодости, а в старости (что возможно и многих из нас ожидает). И самое главное труды Ленина переведены на многие языки, высокое качество его работ и глубину политической мысли не отрицают даже его противники.
Относительно русофобства Ленина и Энгельса я писал тут:http://gusev-a-v.livejournal.com/116007.html
Относительно числа уничтоженных советской властью поспорю: советская власть уничтожила не десятки миллионов, а сотни миллионов.
Только в одной атаке с черенками на ДОТы (см. Михалкова Н.С) в годы ВОВ было уничтожено 10 миллионов красноармейцев, остальных расстреляли пьяные комиссары из заградотрядов!!!
Reply
И животную ненависть Ленина ко всему русскому, к русской истории и русскому государству отрицать невозможно. Если Энгельс был, как Бжезинский, - истекал злобной слюной по адресу России с расстояния, то Ленин на практике реализовал ликвидацию единого русского народа, искусственное создание псевдонаций. То, что я, никуда не уезжая из исконно русского города, в котором родился, вдруг оказался за границей, - заслуга Ильича с его идеями о национальных проблемах в России.
Что же до десятков миллионов, то отрицать нацеленность ленинской гвардии на гражданскую войну вообще невозможно. А то, что не удалось ограничиться ликвидацией тысяч эксплуататоров, как мечтал Ленин в известном письме Горькому, что в итоге развал хозяйства и боевые действия привели к многомиллионным жертвам, - это только говорит о его прогностических способностях. Действия Гайдара по последствиям были куда гуманнее. Что же касается "Декрета о земле", то да: закреплённый в нём порядок землепользования запрограммировал голод и бедствия 30-х. Знай большевики чуть больше, чем набор марксистских мантр, они бы это поняли вовремя.
Да, собственно, возвращаясь к теме об авторитетных мыслителях СССР. Собственно, моя реплика в том и заключалась, что опора на таких "мыслителей" самоубийственна для страны. Основная часть высказываний - всё та же абсолютизация каких-то голых моральных принципов, полная "одноклеточность" мысли.
Reply
Про запрагаммированный голод вы, наверняка, вычитали в трудах службы безопасности Украины, а попытка уподобить Ленина Новодворской - крайний субъективизм. Молодой пользователь сказал бы вам что настойчиво уподобляя Ленина Новодворской "вы пытаетесь троллить".
Ну и наконец о вашей реплике по поводу мыслителей, которых вы даже поставили в кавычки. На мой взгляд это тоже субъективизм, и говоря откровенно, нет на свете ни одной мысли человека, которую другой человек не смог бы обосрать!
Понимаю, что критиковать с тем с чем не согласен нужно и полезно. Но делать это лучше все же,по существу.
Reply
Leave a comment