Leave a comment

le_trouver April 7 2019, 20:14:51 UTC
до Мартелла и арабская орда казалась непобедимой.

тактика монголов - маневрирование подвижными массами конных лучников - оказалась уязвимой в узких тесных местах, например, в излучьях рек, лесах и горах, где лошади начинали давиться и паниковать.

нету перпетуум-мобиля. и монголы его тоже не изобрели.

Reply

guralyuk April 7 2019, 20:21:38 UTC
Перпетуум - не перпетуум, а до своего Последнего моря они дошли.
И превозмогала Россия и Европа и прочие их господство очень долго.

Reply

le_trouver April 7 2019, 20:25:57 UTC
к осени 1362. превозмогла.

Reply

guralyuk April 7 2019, 20:27:32 UTC
Вот видите, даже если согласиться с вами, потребовалось сколько лет...

Вы к чему вообще делаете эти реплики?

Reply

le_trouver April 7 2019, 20:30:11 UTC
к тому, что будь европейцы едины, они уничтожили бы орду чингизидов ещё на карпатских перевалах.

Reply

guralyuk April 7 2019, 20:38:10 UTC
Вряд ли выигранная битва на этих перевалах решила бы проблему монголов.
К тому времени Батый уже выстроил системные позиции против Европы надолго:
1. Завоеванная большая часть Руси,
2. Легница и др. - условия для сильной языческой государственности у литовцев.
3. Очищенная от враждебной татарам части половцев степь.

Все равно пришлось бы идти воевать в степь.

Reply

le_trouver April 7 2019, 20:43:41 UTC
так и с маврами произошло надолго размежевание: христиане освободили Пиренеи, мавры укрепились в северной афорике.

Reply

guralyuk April 7 2019, 20:46:19 UTC
В итоге к концу 14го ст. так вышло и с татарами.
Но мы-то говорим про предотвращение самого их нашествия в середине 13го ст. Возможно ли было это?

Reply

le_trouver April 7 2019, 20:50:08 UTC
нет, предотвратить вряд ли.

не удалось предотвратить также нашествие гуннов и османов - в разное время, конечно.

мы долго молча отступали, но , в итоге, нашли большое поле - в случае с Веной в 1683. гору - где азиатам переломали таки хребет.

Reply

guralyuk April 7 2019, 20:54:35 UTC
Это и есть примерно моя позиция. Она же содержится в топик-посте. Просто без прилагательных и метафор.

Reply

le_trouver April 7 2019, 21:21:52 UTC
но это если рассматривать Русь, как интегральную часть Европы, конечно.

Reply

guralyuk April 7 2019, 21:28:54 UTC
Если не рассматривать , то - тоже. Мне кажется, тут суть в основном в ослаблении Орды по собственным причинам, а не в большом усилении Европы или Руси.

Reply

le_trouver April 7 2019, 21:32:30 UTC
когда мы пишем о консолидации всех европейских сил, то мы подразумеваем союзничество англичан, голландцев, французов, датчан, шведов, испанцев, португальцев, итальянцев, греков, немцев и славян.

гипотетически объединённая эта сила вдвое-втрое превосходила мощь бату и субэдэ...если добавить к ним русских, то превосходство запада подавляющее.

Reply

guralyuk April 7 2019, 21:40:07 UTC
А Китай и Хорезм?

И тем не менее примерно одновременно...

Reply

le_trouver April 7 2019, 21:43:34 UTC
китай и хорезм были слабы в военном отношении.

европейцы к 13. веку, напротив, закалились в непрерывных битвах, как между собой, так и с внешним неприятелем.

арабов тех же к 13. веку ,как раз, окончательно замирили.1195 г. - последнее тяжелое поражение христиан в ходе Реконкисты - битва при Аларкосе. Альмохадские войска напали на спящий кастильский лагерь ( ... )

Reply

guralyuk April 7 2019, 21:47:17 UTC
Спасибо. Хорошая хронология.

А в Палестине?

И 1236 - поражение при Сауле, первый крестовый поход против язычников-литовцев.

Reply


Leave a comment

Up