дешевые авиа билеты) по миру
Оригинал взят у karr4 в дешевые авиа билеты) по миру
Оригинал взят у api_boliviano в дешевые авиа билеты) по миру
Оригинал взят у orangerias в дешевые авиа билеты) по миру
Оригинал взят у dead_like_me в дешевые авиа билеты) по миру
http://www.tourdom.ru/birga/go2/ - самые горячие авиа перелёты и путёвки по миру.. по всем тур- ( Read more... )
Оригинал взят у api_boliviano в дешевые авиа билеты) по миру
Оригинал взят у orangerias в дешевые авиа билеты) по миру
Оригинал взят у dead_like_me в дешевые авиа билеты) по миру
http://www.tourdom.ru/birga/go2/ - самые горячие авиа перелёты и путёвки по миру.. по всем тур- ( Read more... )
Извините за задержку в ответе - я мотаюсь в командировке, некогда было раньше.
К делу:
Четкого ответа дать не могу, необходим контекст (например, что пропитываем - обмотку саму по себе (низковольтную/трансформаторы) или корпусную изоляцию (main wall insulation) обмотки высоковольтной?).
Из общих соображений:
способы пропитки существуют следующие:
вакуумная пропитка (vacuum impregnation, VI) -объект пропитки откачивается, компаунд (в Европе - resin, harze - смола, хотя с отвердителем и (опционально) с ускорителем) подается самотеком.
вакуум-нагнетательная пропитка (vacuum-pressure impregnation, VPI) - существенно более распространенный ныне вариант, объект пропитки откачивается, компаунд/смола подается под давлением. Не вдаваясь в объяснения это технологии Монолит - 1,2,3 в нашей системе.
Это у наc в основном высоковольтные машины.
Далее пропитка погружением (dip/dipping impregnation) объект пропитки погружают в чан со смолой, потом сушат
капельная пропитка (trickle impregnation) объект пропитки ставят под капельницу и вращают.
На этом методы пропитки крупносерийного производства заканчиваются, остальные варианты не формализованы:).
Возвращаясь к нашим баранам - wet-wind/ мокрая обмотка может быть получена промазкой слоев корпусной изоляции (равно как и paint impregnation - такие технологии я видел у ремонтников), а может (гипотетически) это быть пропитка погружением, но без последующей сушки - типа изоляция статора в процессе эксплуатации сомоотвердится. Тоже может быть.
Так что более точно могу ответить только в контексте.
Reply
Контекст - обмотки из 4-мм ВТСП-лент SuperPower и AmSC. Большинство намотано pancake'ом - в один ряд, как магнитофонная кассета. Они - немцы из Siemens - пропитывали, разумеется, обмотки круглой и рейстрековой формы.
С wet-wind вопросов нет - так все и раньше мотали СП-соленоиды из ниобий-титана и мы тоже.
А paint - получается, что либо мазали готовую обмотку кисточкой, либо , как Вы рассказывали - могли и погружать.
С корпусной изоляцией у нас и у них проблемы - при приклейке к каркасу сверхпроводник деградирует. Об этом еще в 70-е писали, но нам в 80-е было не страшно - витой кабель из 19-ти пропаянных индием жил мордануть очень тяжело. А вот ВТСП ленточка этого не выдерживает.
Теперь, скажите, пожалуйста - пардон за очень странный вопрос - приходилось ли Вам сталкиваться хотя бы с желанием пропитать обмотку чем-то авиационным наподобие циакрина?
И часто ли Вы видели, чтобы в компаунд горячего или холодного отверждения добавляли нитрид бора - чтобы у эпоксидки улучшилась теплопроводность и она якобы меньше растрескивалась? В Курчатнике в 70-е - 80-е нитрид бора довольно широко использовали в первую очередь для изготовления ниобий-титановых магнитов из проводов в лаковой изоляции. Но когда стали делать из ниобий-оловянных с изоляцией из стеклухи, возникли сомнения - пройдет ли компаунд с нитридом через плетеную стеклоткань, пусть и дегазированную. Поэтому компаундировали методом VPI без нитрида. А наши ниобий-титановые витые кабели были в лавсановой оплетке. И в этом случае уже на новой работе возникли те же самые сомнения, и нитрид бора тоже решили не добавлять. Соленоид получился хороший - с криттоком, соотв. короткому образцу.
Но сейчас с этими ленточками есть мысль, что с нитридом может быть лучше.
Reply
Тем более, что я заныкал ответ на последние вопросы.
Исправляюсь
Про циакрин.
Пропитывают много чем, во времена былинные шеллаком пропитывали:)
Критериев выбора пропитывающего агента, в общем, два (ну помимо электрической прочности) - класс нагревостойкости, и время жизни готовой изоляции.
Для классов нагревостойкости F (155 0) H (1800) и C (2200) используются соответственно эпокси-ангидридные, полиэфиримидные и кремний-органические компаунды. От класса В (1300) и ниже - много чего - акрилы, глифталь-меламиновые лаки (типа незабвенных МЛ-92 и ГФ-95) и т.д. Т.е. самый простой ответ, можно ли циакрин - пропитайте, померьте:) Срок службы, насколько понимаю, для вас несущественен.
Про нитрид бора.
Это интересный вопрос:)
Да, изоляция с высокой теплопроводностью - это сейчас очень модная тема. Да, нитрид бора пытались чуть ли не в первую очередь использовать ,только вводили его не в компаунд, а в ленту. (Поскольку совершенно верно - черт его знает, где там частицы нитрида при пропитке осядут, а в ленте они гарантированно на месте будут. Да и компаунд с нитридом inside быстрее состарится. Вообще - эмали, компаунды с наполнителями, мазанье кисточкой - это родимые пятна прошлого, и мы с этим боремся:) Поскольку обязательно что-то где-то когда-то осядет, кто-то хорошо не промажет, не взболтает и т.д.) Результат получился следующий: коэффициент теплопроводности - зашибись, больше 0.5 ЕМНИП. Но есть нюанс - электрическая прочность изоляции упала более чем в два раза (поскольку нитрид неоднородности дал), и изоляцию надо толще делать. В результате чего теплопередача (а она, собственно, значение и имеет) осталась прежняя. Если не хуже. Большое разочарование:)
Есть сейчас тема вводить частицы меньшего размера (типа наноалмазов), но достоверных результатов пока нет. Можете сами попробовать - адресок источника наноалмазов дать могу. Только это за деньги, и со своим компаундом (выдаете емкость со смолой, говорите какая концентрация нужна, и они туда набодяживают:)
Забыл Вас спросить - а что вы собственно кисточкой промазываете? Дело в том, что помимо пропитки существуют т.н. предварительно пропитанные материалы, которые в общем случае наносишь, запекаешь, и все.
Reply
Сразу могу сказать, что ни ленты SuperPower, ни American Superconductor, ни наши СП-провода ВНИИКПшные никто никогда предварительно не пропитывал. Отсюда и наши манипуляции с кисточкой. Потом, неизвестно, как поведет себя такой материал при азоте. Только ниобий-оловянные обмотки из проводов с изоляцией из стеклухи пропитывали вакуумной пропиткой компаундом ЭК5 с ускорителем. Про падение электрической прочности - это очень ценно, но сейчас мы делаем не импульсные соленоиды, а обычные НВ модельные обмотки, поэтому надеемся, что это на наши эксперименты сильно не повлияет.
Наноалмазы - это замечательно, за источник заранее спасибо, если удастся на это выбить деньги из начальства, попробуем.
У нас задача несколько другая, чем в крупномасштабном обмоточном производстве - использовать такой компаунд, который не вызывает деградации криттока СП-обмотки. С обычными низкотемпературными сверхпроводниками прошлого эти проблемы, в основном , удалось решить - путем использования того же ЭК-5, добавления нитрида бора и даже такой экзотики, как арамидная бумага, пропитанная анаэробным герметиком Анатерм-101 с прогревом до 150 град. каждого витка на прямой стороне рейстрека - так мы в начале 80-х делали обмотки из отожженной (то есть, с готовым сверхпроводником) ниобий-оловянной ленты. Но вышеупомянутые ВТСП-ленточки 2-го поколения - "сопливые" и обычная эпоксидка их просто рвет при затвердевании. Причем, необязательно рвет "видимо". Отсюда и поиски чего-то другого. Немцы из Сименса вроде бы получили приличные результаты, но каким именно компаундом пользовались, в статье не пишут, просто "эпоксидка А".
Еще раз большое спасибо:)
Reply
предложить я вам хотел вот что - если вы промазываете стеклоткань кисточкой, то почему бы не попробовать стеклоткань с уже нанесенной эпоксидкой в B-stage, т.е. препрег. Это может быть стеклоткань, арамидная бумага (каландрированная и некаландрированная) ПЭТ пленка, ПЭТ фетр. Запекаются они все в интервала 130 - 160 град. Отметим, что а) на препреге смола нанесена равномерно, что кисточкой трудно достичь (ВТСП ленту рвать при отверждении именно из-за неравномерности толщины слоя смолы может), б) нанесена она тонким слоем, что должно хорошо сказаться на теплопроводности, т.к. смола тепло проводит плохо) Возможные неприятности - без опрессовки могут быть проблемы с адгезией, но вообще без опрессовки эти материалы применяют, и ничего.
Препрега из каптона насколько знаю нет. Есть еще материалы содержащие слюду, но как она ведет себя при азоте - не знаю (при -60 ведет себя нормально)
Отдельно про каптон - вы именно дюпоновский каптон используете? Если да, то ткнитесь вот сюда
http://www.estrokom.ru/
Качество у них не хуже, но насколько знаю - дешевле.
Про теплопроводность вообще - помимо нитрида бора есть вариант с использованием специальной стеклоткани, но такой материал в коммерческом виде только со слюдой существует.Если против слюды возражений нет, сообщите.
Про наноалмазы - киньте мейл, я вам в личку отпишу, там нюансы есть:)
Про Сименс - в статье была "Эпоксидка А" или Epoxy Bisphenol A? Статья была в оригинале, или девочки переводили? Еще какие нибудь слова про изоляцию в статье были? В принципе, можете название сименсовской конторы скинуть. Быстро не обещаю, но есть шанс узнать, какую изоляцию они использовали. (Если Bisphenol, то не надо:)
Reply
Вот название: Manufacturing and test of 2G-HTS coils for rotating machines: Challenges,conductor requirements, realization
Marijn Oomen, , Werner Herkert, Dietmar Bayer, Peter Kummeth, Wolfgang Nick, Tabea Arndt
Siemens AG, Corporate Technology, CT T DE HW4, PO Box 3220, 91050 Erlangen, Germany
Physica C 482 (2012) 111-118
И вот что у них в таблице про эпоксидку: Resin type used A , в след. графе B , у всех остальных обмоток - только А. Никаких фирменных названий или характеристик заведомо не приводится.
Каптон, скорее всего, дюпоновский - лента пришла уже изолированная.
За ссылки спасибо, соберу summary из Ваших ответов и будем с коллегой думать дальше.
Reply
Из контекста статьи можно понять - они эпоксидку в виде смолы наносили, или использовали какой-то материал с эпоксидкой?
Если ВТСП-лента вам уже изолированная каптоном пришла, то Эстроком вам не поможет. Если вы каптон отдельно используете - попробуйте обратиться.
Наноалмазами занимаются здесь
http://www.technolog.spb.ru/
Попробуйте так ткнуться. По ряду причин я не очень хочу светиться с точной наводкой, к кому там обращаться. Только в крайнем случае:)
По поводу компаунда с алмазами можно еще сюда
www.mpstep.ru
Это родственная организация (в общем-то и то и другое - это ГИПХ несекретный:), вот к помянутому Вал.Алекс. Сытову и обращаться. Они в принципе хитрыми клеями и компаундами занимаются, так что и в этом плане могут посодействовать
Забыл в прошлом сообщении спросить - а радиус обмоток у вас какой - не очень маленький? Упомянутые препреги несколько жестче обычной стеклоткани, имейте в виду.
Если будут нужны характеристики - дайте адрес, куда выслать.
Reply
Leave a comment