Указанные материалы читали... И многие другие, включая, разумеется, украинских авторов. Большинство таких материалов имеет чёткую направленность: стремление "поставить под сомнение" причастность погромщиков к ультрарадикальным украинским организациям, включая ОУН, УПА, "вспомогательную полицию" и пр. - и таким образом, обелить эти самые организации. По сути же, не имеет особого значения, в какой именно радикальной организации состоял тот или иной погромщик - или не состоял ни в какой, просто находясь под воздействием пропаганды крайних идей. Фактом является, что утром 30 июня во Львове было "междувластие", и город находился в руках ОУН - после бегства кацапов и до вступления частей Вермахта. Немецкая администрация не могла изначально инспирировать погром, поскольку на момент его начала немцев в городе просто не было. Хотя, войдя в город, они только способствовали продолжению погрома. 0. Сколько-нибудь существенных антисемитских инцидентов в польском Львове до 1939 не было. 1. Отождествление вполне корректно, тем более, что выдать официальные удостоверения за несколько часов утра 30 июня было просто нереально - естественно, их выдавали позже. 2. Сеть ОУН на Кресах формировалась не "за несколько дней", а с середины 1920-х и имела развитую подпольную структуру задолго до 1941. Польская полиция и службы безопасности пытались решить эту проблему и ликвидировать сеть на протяжении 15 лет. Успех был частичным, неполным. 3. Часть погромщиков прямо идентифицирована как члены радикальных украинских организаций и вспомогательной полиции ОУН, часть является социальной базой ОУН в регионе. Разумеется, нельзя говорить о тотальном антисемитизме украинцев вообще, а тем более жителей Львова (поляки, украинцы, литвины и др.). А вот об очень широкой распространённости антисемитизма среди радикалов (включая ОУН) - и можно, и нужно. Рассматривать расстрелы украинцев большевиками накануне бегства из города как фактор погрома - некорректно, ибо расстреливали коммунисты (т. е. кацапские оккупационные власти), а громили и убивали - евреев. Смешение национальности и политических взглядов, а тем более причастности к госструктурам типа НКВД - категорически неприемлемо. Это базовая основа любого нацизма и расизма. Хотя невозможно отрицать, что массовые зверства кацапов накануне бегства из Львова, de facto, сыграли свою роль - именно ввиду вышеуказанного недопустимого "смешения". Надеюсь, со временем, после смещения ревизиониста Вятровича, украинские историки расставят всё по своим местам.
Погром 1914 учинён кацапскими оккупационными властями. То же самое руснявая мразь устраивала по всей империи многократно. Это было государственной политикой Кацапстана всю его поганую историю. Погром 1918 произошёл через 10 дней (!!!) после восстановления независимости Rzeczpospolitej Polskiej, в обстановке хаоса и военных действий против сепаратистов самопроголошенной "ЗУНР". Польские власти не имели ни сил, ни средств своевременно пресечь погром. Кроме того, часть евреев подверглась преследованию вовсе не за национальность, а за участие в военных действиях на стороне врага (разведка, информационное обеспечение, диверсии): https://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_lwowski_(1918). Тем не менее, впоследствии было проведено расследование, приняты меры по розыску виновных и выплачены компенсации пострадавшим.
Тут некоторое отличие от Львова... Оккупированная руснёй Украина и часть Румынии (Chișinău) были в течение очень долгого времени подвержены целенаправленной антисемитской пропаганде со стороны правительства в С.-Петербурге... Львов же в то время был под австрийской оккупацией - а там такой массированной пропаганды не было.
вы случайно не в курсе: на каком языке говорили погромщики между собой?
и что значит сепаратисты самопровозлашенной ЗУНР? вы невежда, если так говорите. просто почитайте как и что и с кем и когда провозлашалась ЗУНР. И кем были "польские власти".
польские власти неуспели навести порядок...? опять невежда. вы уж извините, но евреи Галиции спонсировали ЗУНР, воевали в ее составе и вообще. Формирование еврейских отрядов самобоороны начиналось с приходом поляков - дабы от поляков как-то отбиться. погромы и террор относительно евреев прекращались с приходом армии ЗУНР.
как кисилева послушал. вроде и правда где-то есть - но столько в бочке гамна.
да среди украинцев (в т.ч. оуновцев) были антисисмиты и погромщики. было ли это системной деятельностью оун и укранских националистов вообще - нет. о чем ваши аргументы? лишь бы не молчать?
в 41-м году евреев громило львовсое городское дно ("шумовиння"). оно было мультинациональным (в т.ч. там могли быть и евреи "за походженням") - см. процентное соотношение национальностей во львове. но лозунги, призывы, общая коммуникация толпы происходили на ПОЛЬСКОМ языке. Понимаете разницу?
Судя по всему, вы ученик Вятровича :) "Сенсационное историческое открытие", что это, оказывается, "поляки" громили евреев :) - достойно золотой медали вятровичского ИПН :))) Геббельс-пропаганда Кацапии нервно курит в сторонке :) Ну, а что думают ревизионисты о фэйковой ЗУНР, созданной на исторических землях I Rzeczpospolitej Polskiej в границах 1772 (до оккупации и I Раздела) и не признанной ни одним государством мира, - и вовсе неинтересно. Берёте в Интернете карты и смотрите - за вас это никто делать не будет.
Не воюет ли Украина за восстановление своей исторической восточной границы на момент до оккупации 2014? Мне кажется, эта война Украины священна и справедлива...
0. Сколько-нибудь существенных антисемитских инцидентов в польском Львове до 1939 не было.
1. Отождествление вполне корректно, тем более, что выдать официальные удостоверения за несколько часов утра 30 июня было просто нереально - естественно, их выдавали позже.
2. Сеть ОУН на Кресах формировалась не "за несколько дней", а с середины 1920-х и имела развитую подпольную структуру задолго до 1941. Польская полиция и службы безопасности пытались решить эту проблему и ликвидировать сеть на протяжении 15 лет. Успех был частичным, неполным.
3. Часть погромщиков прямо идентифицирована как члены радикальных украинских организаций и вспомогательной полиции ОУН, часть является социальной базой ОУН в регионе.
Разумеется, нельзя говорить о тотальном антисемитизме украинцев вообще, а тем более жителей Львова (поляки, украинцы, литвины и др.). А вот об очень широкой распространённости антисемитизма среди радикалов (включая ОУН) - и можно, и нужно.
Рассматривать расстрелы украинцев большевиками накануне бегства из города как фактор погрома - некорректно, ибо расстреливали коммунисты (т. е. кацапские оккупационные власти), а громили и убивали - евреев. Смешение национальности и политических взглядов, а тем более причастности к госструктурам типа НКВД - категорически неприемлемо. Это базовая основа любого нацизма и расизма. Хотя невозможно отрицать, что массовые зверства кацапов накануне бегства из Львова, de facto, сыграли свою роль - именно ввиду вышеуказанного недопустимого "смешения".
Надеюсь, со временем, после смещения ревизиониста Вятровича, украинские историки расставят всё по своим местам.
Reply
Львівський погром 27 вересня 1914 року
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%83_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%96_(1914)
Погром у Львові (1918)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%83_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%96_(1918)
Reply
Погром 1918 произошёл через 10 дней (!!!) после восстановления независимости Rzeczpospolitej Polskiej, в обстановке хаоса и военных действий против сепаратистов самопроголошенной "ЗУНР". Польские власти не имели ни сил, ни средств своевременно пресечь погром. Кроме того, часть евреев подверглась преследованию вовсе не за национальность, а за участие в военных действиях на стороне врага (разведка, информационное обеспечение, диверсии): https://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_lwowski_(1918). Тем не менее, впоследствии было проведено расследование, приняты меры по розыску виновных и выплачены компенсации пострадавшим.
Reply
Reply
Оккупированная руснёй Украина и часть Румынии (Chișinău) были в течение очень долгого времени подвержены целенаправленной антисемитской пропаганде со стороны правительства в С.-Петербурге...
Львов же в то время был под австрийской оккупацией - а там такой массированной пропаганды не было.
Reply
и что значит сепаратисты самопровозлашенной ЗУНР?
вы невежда, если так говорите. просто почитайте как и что и с кем и когда провозлашалась ЗУНР. И кем были "польские власти".
польские власти неуспели навести порядок...? опять невежда.
вы уж извините, но евреи Галиции спонсировали ЗУНР, воевали в ее составе и вообще. Формирование еврейских отрядов самобоороны начиналось с приходом поляков - дабы от поляков как-то отбиться. погромы и террор относительно евреев прекращались с приходом армии ЗУНР.
как кисилева послушал. вроде и правда где-то есть - но столько в бочке гамна.
да среди украинцев (в т.ч. оуновцев) были антисисмиты и погромщики. было ли это системной деятельностью оун и укранских националистов вообще - нет. о чем ваши аргументы? лишь бы не молчать?
в 41-м году евреев громило львовсое городское дно ("шумовиння"). оно было мультинациональным (в т.ч. там могли быть и евреи "за походженням") - см. процентное соотношение национальностей во львове. но лозунги, призывы, общая коммуникация толпы происходили на ПОЛЬСКОМ языке. Понимаете разницу?
Не читайте большевистских газет натощак.
так утверждать - это минимум невежество
Reply
"Сенсационное историческое открытие", что это, оказывается, "поляки" громили евреев :) - достойно золотой медали вятровичского ИПН :))) Геббельс-пропаганда Кацапии нервно курит в сторонке :)
Ну, а что думают ревизионисты о фэйковой ЗУНР, созданной на исторических землях I Rzeczpospolitej Polskiej в границах 1772 (до оккупации и I Раздела) и не признанной ни одним государством мира, - и вовсе неинтересно. Берёте в Интернете карты и смотрите - за вас это никто делать не будет.
Reply
в границах 1772 года - так бы сразу и сказали.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment