Организаторы второго фестиваля отказались "не претендовать на имя Грушинского фестиваля"
Только для любителей Грушинского фестиваля!
Много сразу новостей. И интервью президента Грушинского клуба Бориса Кейльмана о фестивале http://www.novayasamara.ru/content/сороковая-груша-зреет
И список участников Зимнего Грушинского http://grushinka.ru/concerts/6032-24-fevralya-filarmoniya-zimnii-grushinskii-festival.html
И неожиданная публикация переписки Виталия Шабанова "О правде и не только" http://forum.grushinka.ru/viewtopic.php?f=41&t=2366
О ПРАВДЕ И НЕ ТОЛЬКО
В середине декабря 2012 года по инициативе Андрея Колесникова я встретился в Самаре с руководством Союза Бардов Самары (СБС). Целью встречи была выработка согласованной позиции по двум самарским песенным фестивалям: Грушинскому и «Платформа». Примерно за месяц до этого в Москве я встречался с главным идеологом «Платформы» Андреем Козловским. Встреча с ним прошла на дружеской ноге и мы пришли к взаимопониманию. Теперь такого же взаимопонимания надо было достичь и с ребятами из СБС. Естественно, что я действовал от имени и по поручению клуба имени Валерия Грушина.
Разговор начался трудно, но постепенно мы всё же добились взаимопонимания. Договорились, что выработаем текст совместного Обращения к бардовскому сообществу и опубликуем его на своих сайтах и в прессе. Предполагалось, что до подписания Обращения обоими сторонами утечки информации не будет. Текст взялись писать СБС-овцы и очень быстро его написали. Он мне понравился и был нами целиком принят, но мы предложили добавить в него ещё один очевидный, но важный для Грушинского, пункт: о том, что СБС не претендует на имя Грушинского фестиваля. Неожиданно (для меня во всяком случае) этот пункт наши партнёры принять не согласились и, после обмена письмами, переговоры прервали.
Однако, перед самым Новым Годом они опубликовали принятый нами полностью, но без нашего пункта текст обращения в прессе, разместили его на различных сайтах и отправили в органы власти. Получилось, что Грушинский клуб желает продолжения войны фестивалей, так как отказывается принять очевидные вещи.
Ни для кого не секрет, что не вся правда, это то же самое, что ложь. Так получилось и на этот раз. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Пусть читатели сами судят, кто прав, а кто виноват. Я прекращаю излагать события и просто публикую нашу переписку.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Переписка клуба имени В. Грушина (В. Шабанов) и Союза Бардов Самары (В. Воронов)
1. Письмо СБС от 6.12.12 г.
Вечер добрый!
Текст принят на общем собрании Союза бардов Самары и согласован с основными оргами Платформы.
Ждем вашего решения.
Всего доброго!
Воронов Виктор
ОБРАЩЕНИЕ
организаторов Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина (Фёдоровские луга) и Всероссийского фестиваля авторской песни «ПЛАТФОРМА» (Мастрюковские озёра)
Принимая во внимание то, что на оба фестиваля приезжают люди, для которых посещение наших фестивалей (или одного из них) является важнейшей личной или семейной традицией
Принимая во внимание искреннее и обоюдное желание сторон минимизировать неудобства для посетителей фестивалей
Принимая во внимание то, что обе стороны считают интересы зрителей выше собственных амбиций
Принимая во внимание то, что отмена или запрет одного из фестивалей поставит крест на добром имени другого фестиваля
Принимая во внимание то, что на нас сейчас лежит огромная ответственность за будущее уникального социо-культурного явления мирового значения,
Организаторы фестивалей заявляют:
Многолетний конфликт прекращается, обе стороны будут пресекать любые попытки его продолжить, в том числе попытки, предпринимаемые третьими лицами.
В соответствии с достигнутыми договорённостями организаторы обоих фестивалей убирают со своих официальных сайтов всю негативную информацию.
Мы уверены в том, что нашу инициативу поддержат фестивальное и бардовское сообщество, руководство Самарской области и городского округа Самара.
Предлагаем всем, кто неравнодушен к фестивалям, присоединиться к нашему заявлению.
2. Наш ответ от 7.12.12 г.
Вы написали очень хороший вариант. Он полностью принимается. Наши дополнения даю красным. Как только придём к общему знаменателю, сразу будем размещать на сайтах. Жду предложений. Думаю, мы на верном пути, хоть в это и слабо верилось, когда я к вам ехал. ВИТАЛИЙ.
ОБРАЩЕНИЕ
организаторов Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина (Фёдоровские луга) и Всероссийского фестиваля авторской песни «ПЛАТФОРМА» (Мастрюковские озёра)
Принимая во внимание то, что на оба фестиваля приезжают люди, для которых посещение наших фестивалей (или одного из них) является важнейшей личной или семейной традицией;
Принимая во внимание искреннее и обоюдное желание сторон минимизировать неудобства для участников фестивалей;
Принимая во внимание то, что обе стороны считают интересы участников выше собственных амбиций;
Принимая во внимание то, что отмена или запрет одного из фестивалей поставит крест на добром имени другого фестиваля;
Принимая во внимание то, что на нас сейчас лежит огромная ответственность за будущее уникального социо-культурного явления мирового значения,
Организаторы фестивалей заявляют:
Многолетний конфликт прекращается, обе стороны будут пресекать любые попытки его продолжить, в том числе попытки, предпринимаемые третьими лицами.
В соответствии с достигнутыми договорённостями организаторы обоих фестивалей убирают со своих официальных сайтов всю негативную информацию.
Организаторы фестиваля «ПЛАТФОРМА» признают приоритетное право Самарского областного клуба авторской песни имени Валерия Грушина на проведение Грушинских фестивалей и обязуются не использовать в своих официальных документах и на сайтах попыток представить свой фестиваль правоприемником Грушинского.
Организаторы фестивалей обязуются впредь строить свои взаимоотношения на основе добрососедства и сотрудничества.
Мы уверены в том, что нашу инициативу поддержат фестивальное и бардовское сообщество, руководство Самарской области и городских округов Самара и Тольятти.
Предлагаем всем, кто неравнодушен к фестивалям, присоединиться к нашему заявлению.
3. Ответ СБС. 7.12.12 г.
Виталий, еще раз спасибо за инициативу по проведению встречи.
Давно и не нами сказано: "Худой мир лучше доброй войны".
Поскольку по итогам встречи есть вариант "Обращения", не вызывающий разногласий, на наш взгляд, для начала надо его подписать всем сторонам.
Вашу правку текста по поводу "участников" и второй абзац дополнения к тексту мы принимаем, и предлагаем подписать его в таком варианте (чистовик текста - в аттаче, ваши изменения и дополнение я оставил красным шрифтом).
А дальнейшие шаги будем делать постепенно, обсуждая и выверяя их.
При положительном ответе готов встречаться для обоюдного подписания и решения технических деталей размещения "Обращения" на сайтах.
Всего доброго!
Воронов Виктор
ОБРАЩЕНИЕ
организаторов Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина (Фёдоровские луга) и Всероссийского фестиваля авторской песни «ПЛАТФОРМА» (Мастрюковские озёра)
Принимая во внимание то, что на оба фестиваля приезжают люди, для которых посещение наших фестивалей (или одного из них) является важнейшей личной или семейной традицией;
Принимая во внимание искреннее и обоюдное желание сторон минимизировать неудобства для участников фестивалей;
Принимая во внимание то, что обе стороны считают интересы участников выше собственных амбиций;
Принимая во внимание то, что отмена или запрет одного из фестивалей поставит крест на добром имени другого фестиваля;
Принимая во внимание то, что на нас сейчас лежит огромная ответственность за будущее уникального социо-культурного явления мирового значения,
Организаторы фестивалей заявляют:
Многолетний конфликт прекращается, обе стороны будут пресекать любые попытки его продолжить, в том числе попытки, предпринимаемые третьими лицами.
В соответствии с достигнутыми договорённостями организаторы обоих фестивалей убирают со своих официальных сайтов всю негативную информацию.
Организаторы фестивалей обязуются впредь строить свои взаимоотношения на основе добрососедства и сотрудничества.
Мы уверены в том, что нашу инициативу поддержат фестивальное и бардовское сообщество, руководство Самарской области и городских округов Самара и Тольятти.
Предлагаем всем, кто неравнодушен к фестивалям, присоединиться к нашему заявлению.
4. ОТВЕТ НА ПИСЬМО СБС. 9.12.12 г.
Здравствуй Виктор. Вообще-то инициатива наших контактов принадлежит Андрею Колесникову. Я, как говорится, не претендую.
Теперь по существу. Подписывать соглашение по половинкам и четвертинкам не имеет смысла. Соглашение должно быть одно, чтобы не путаться в разных вариантах. Довести текст мы можем и с помощью электронки, так как в принципе обо всём договорились. Кроме того, мне приезжать на промежуточные подписания (300 км. и ночёвка в Самаре) крайне неудобно.
Об абзаце, в котором у вас возникают сомнения. Это ключевой критерий. Без него всё остальное просто не будет работать и вызовет новый виток никому не нужного вредного для обеих сторон противостояния. Данность такова, что есть два близких фестиваля: ГРУШИНСКИЙ и ПЛАТФОРМА. Если вас смущает моя формулировка, дайте свою. Но я старался дать максимально корректную и спокойную формулировку.
ВИТАЛИЙ.
5. Ответ СБС. 9.12.12 г.
Виталий, не буду спорить про первенство инициативы, не в ней дело.
По существу:
Во-первых, по подписанию текста:
без подписи Кейльмана, Зверевой и т.д. все это не имеет смысла, а до него (до них) мне доехать не проблема.
С нашей стороны подписи стоят практически всех членов СБС, текст согласован и с оргкомитетом Платформы, так что мы готовы дать при публикации хоть весь поименный список подписавших.
Соответственно и со стороны Грушинского должен быть ясный поименный список подписавших, иначе смысла просто нет никакого в этом Обращении.
Если текст не подпишут люди с максимальными полномочиями, то смысл в нем?
Во-вторых, по изменению текста:
мы и при встрече, и в этом тексте достаточно внятно обозначили именно то, что по факту есть два достаточно близких и вполне разных фестиваля.
Включать в текст Обращения "о перемирии" юридические изыски нет никакого смысла, поскольку если мы прекращаем информационную войну, то мы и все споры о правопреемстве и первородстве тоже прекращаем.
Тем более, что уже два года в наших официальных документах по фестивалю нет никаких поводов для претензий с вашей стороны (иначе бы таковая уже была бы давно озвучена).
В то же время мы не можем отказаться от того, что Платформа - это продолжение традиций многих лет, мы просто не имеем на это права, поскольку глупо спорить с тем, что возник фестиваль не на новом и не пустом месте, большинство сцен и творческих проектов фестиваля имеют многолетнюю историю, и возникли они именно здесь и давно, и все годы существования они были именно на этом месте, либо вернулись на Мастрюки.
И еще немаловажно то, что мы вовсе не исключаем того, что фестивали когда-нибудь объединятся.
Но мы вовсе не претендуем на права Грушинского клуба ни на какие товарные знаки. Нам они не нужны.
Потому еще раз: именно в таком варианте текст нас вполне устраивает.
Мы готовы после подписания с вашей стороны его публиковать и следовать достигнутым договоренностям.
Пытаться же в первом же совместном "Обращении" решить все накопившиеся вопросы и все проблемы - просто нереально.
Надо сделать первый внятный шаг, а не пытаться перепрыгнуть сразу на другой берег.
Виктор.
6. НАШ ОТВЕТ . 9.12.12 г.
Виктор, ты своими доводами пытаешься меня спровоцировать на бессмысленный спор. Ибо это не доводы, а точка зрения. Я лично на многое из того, что ты пишешь, смотрю иначе, но не собираюсь тебя ни в чём переубеждать.
Напоминаю то, о чём говорил на встрече с вами:
1. Я уполномочен разговаривать с вами от имени клуба и каждый свой шаг согласовываю. Поэтому, как только удастся прийти с вами к единому тексту СОГЛАШЕНИЯ, за подписями «людей с максимальными полномочиями» может поехать даже Андрей Буданов.
2. Мы не договаривались об одностороннем подписании СОГЛАШЕНИЯ. Оно должно быть подписано определённым числом людей, которых определят клубы (если помнишь это было моё предложение, с которым все согласились) после обоюдного согласования текста.
3. О «первородстве и правопреемстве» высказались суды. Ни о них, ни о том на каком месте возникла ПЛАТФОРМА, ни о товарных знаках мы не говорим. Говорим, грубо выражаясь, о том, что СБС, который, кстати, фигурантом судов не был, не будет пытаться выдавать ПЛАТФОРМУ за ГРУШИНСКИЙ. Именно этих слов ждёт от вас КСПешная общественность. Как вы эту мысль сформулируете дело ваше. Мы, я думаю, согласимся с любой однозначной формулировкой.
4. Подтверждаю, что худой мир лучше доброй ссоры.
5. Подтверждаю желание объединить фестивали.
7. Ответ СБС. 9.12.12 г.
Виталий, ни на какие споры я тебя не провоцирую, я всего лишь переслал вариант, который ни у кого с нашей стороны не вызывает сомнений, а доводы за этот вариант - это не мои личные доводы, это мнение нашей стороны.
По пунктам:
1. Поскольку речь идет о позиции фестиваля Платформа в целом, а не только о позиции СБС, мы должны согласовывать текст со всеми организаторами фестиваля
2. На встрече мы ясно сказали, что наш вариант текста будет обсужден и принят на общем собрании СБС и согласован с остальными организаторами Платформы. Что мы и сделали.
Далее идет естественный процесс согласования поправок.
3. По поводу "судов" - если мы употребляем формулировки "приоритетное право", "правопреемник", мы автоматически попадаем на юридическое поле. Причем мы говорим не просто о СБС, а о фестивале Платформа в целом.
Который, кстати, как и СБС , фигурантом в судах, как и СБС, не был.
А если уж мы говорим на языке "юридического поля", то исходя из "презумпции невиновности", нет повода обвинять Платформу в наличии "попыток представить свой фестиваль правопреемником Грушинского."
В Положении о фестивале "Платформа" сказано: "Всероссийский фестиваль авторской песни "Платформа-2012" (далее Фестиваль) проводится с 5 по 8 июля 2012 года как продолжение культурной традиции ежегодных фестивалей авторской песни в первые полные выходные июля на Мастрюковских озерах в Самарской области рядом с платформой имени Валерия Грушина (135 км).
Фестиваль строится по принципу объединения под эгидой единого Оргкомитета и Художественного совета независимых творческих площадок и творческих объединений, работающих в жанре авторской песни и/или родственных жанрах поэтического, театрального и песенного творчества."
Это никоим образом не попытка представить фестиваль Платформа правопреемником Грушинского, это констатация фактической ситуации на Мастрюках.
Более слово "Грушин" и производные от него в официальных документах Платформы не употребляется.
Ты же прекрасно понимаешь, что запретить всем, кто приезжает на Мастрюки, называть фестиваль "Грушинкой", "Старой Грушинкой", "Старой Грушей" и т.д. - мы не можем не потому что не хотим, а потому что это не в наших силах, и брать на себя подобные обязательства просто глупо. Сколько еще нужно лет для полного "народного" переименования фестиваля - Бог весть, топонимика штука инерционная, и любые новые названия приживаются годами.
Поскольку мы не используем ни товарные знаки, не являемся фигурантами судебных претензий и реально не претендуем на права Грушинского клуба, постольку мы и не видим повода отдельно говорить о "приоритетах и правопреемстве".
А КСПешная общественность ждет от нас прекращения противостояния и войны. Именно о прекращении войны, собственно, и сказано в Обращении.
И мы искренне не понимаем, зачем в этот текст добавлять формулировки про права, как бы подчеркивая тем самым противостояние, если мы уже сказали:
"Многолетний конфликт прекращается, обе стороны будут пресекать любые попытки его продолжить, в том числе попытки, предпринимаемые третьими лицами.
В соответствии с достигнутыми договорённостями организаторы обоих фестивалей убирают со своих официальных сайтов всю негативную информацию."
4. Раз мы все понимаем, что "худой мир лучше доброй ссоры", то чем скорее мы заключим этот мир, тем легче будет нам двигаться далее.
тем более, что пятый пункт тоже у нас совпадает:
5. Подтверждаю желание объединить фестивали.
С уважением,
Воронов Виктор
8. Письмо СБС. 13.12.12 г.
Виталий, на всяк случай дублирую письмо - вдруг не дошло, такое бывает.
С уважением,
Виктор.
(Повтор предыдущего письма)
9. Наш ответ 13.12.12 г.
Всё дошло. Всё это я читал раньше на вашем сайте.
10. Ответ СБС. 13.12.12 г.
Виталий, но и на встрече мы совершенно то же самое говорили.
Мы действительно вовсе не претендуем ни на чьи юридически или судебно оформленные права на торговую марку Грушинский фестиваль.
Что вовсе не мешает нам принять предложение/инициировать предложение (нужное подчеркнуть) прекратить противостояние и информационную войну двух фестивалей.
Ждем вашего решения по поводу Совместного обращения.
В.
11. Наше последнее письмо. 13.12.12 г.
Виктор, ты меня с кем-то путаешь. Я не собираюсь и не буду вести с тобой дискуссий. Всё предельно ясно и очевидно. Я не сторонник ни казуистики, ни демагогии. Или вы найдёте в себе мужество откреститься от жульничества ваших предшественников, или нет. Вот цена вопроса и всех наших разговоров. Кстати, Пётр Старцев в марте 2010 это мужество в себе нашёл. Вот цитата из заявления ТО САМАРСКИЕ БАРДЫ: " В соответствии с решением Федеральной антимонопольной службы от 17.02.2010 года ТО Самарские барды заявляет о признании за Самарским областным клубом авторской песни имени В.Грушина прав на организацию и проведение Всероссийского фестиваля авторской песни имени В.Грушина (Грушинского фестиваля), выполнение им функций Исполнительной дирекции Фестиваля".
Не весть как складно, но честно.
Успехов.
Много сразу новостей. И интервью президента Грушинского клуба Бориса Кейльмана о фестивале http://www.novayasamara.ru/content/сороковая-груша-зреет
И список участников Зимнего Грушинского http://grushinka.ru/concerts/6032-24-fevralya-filarmoniya-zimnii-grushinskii-festival.html
И неожиданная публикация переписки Виталия Шабанова "О правде и не только" http://forum.grushinka.ru/viewtopic.php?f=41&t=2366
О ПРАВДЕ И НЕ ТОЛЬКО
В середине декабря 2012 года по инициативе Андрея Колесникова я встретился в Самаре с руководством Союза Бардов Самары (СБС). Целью встречи была выработка согласованной позиции по двум самарским песенным фестивалям: Грушинскому и «Платформа». Примерно за месяц до этого в Москве я встречался с главным идеологом «Платформы» Андреем Козловским. Встреча с ним прошла на дружеской ноге и мы пришли к взаимопониманию. Теперь такого же взаимопонимания надо было достичь и с ребятами из СБС. Естественно, что я действовал от имени и по поручению клуба имени Валерия Грушина.
Разговор начался трудно, но постепенно мы всё же добились взаимопонимания. Договорились, что выработаем текст совместного Обращения к бардовскому сообществу и опубликуем его на своих сайтах и в прессе. Предполагалось, что до подписания Обращения обоими сторонами утечки информации не будет. Текст взялись писать СБС-овцы и очень быстро его написали. Он мне понравился и был нами целиком принят, но мы предложили добавить в него ещё один очевидный, но важный для Грушинского, пункт: о том, что СБС не претендует на имя Грушинского фестиваля. Неожиданно (для меня во всяком случае) этот пункт наши партнёры принять не согласились и, после обмена письмами, переговоры прервали.
Однако, перед самым Новым Годом они опубликовали принятый нами полностью, но без нашего пункта текст обращения в прессе, разместили его на различных сайтах и отправили в органы власти. Получилось, что Грушинский клуб желает продолжения войны фестивалей, так как отказывается принять очевидные вещи.
Ни для кого не секрет, что не вся правда, это то же самое, что ложь. Так получилось и на этот раз. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Пусть читатели сами судят, кто прав, а кто виноват. Я прекращаю излагать события и просто публикую нашу переписку.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Переписка клуба имени В. Грушина (В. Шабанов) и Союза Бардов Самары (В. Воронов)
1. Письмо СБС от 6.12.12 г.
Вечер добрый!
Текст принят на общем собрании Союза бардов Самары и согласован с основными оргами Платформы.
Ждем вашего решения.
Всего доброго!
Воронов Виктор
ОБРАЩЕНИЕ
организаторов Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина (Фёдоровские луга) и Всероссийского фестиваля авторской песни «ПЛАТФОРМА» (Мастрюковские озёра)
Принимая во внимание то, что на оба фестиваля приезжают люди, для которых посещение наших фестивалей (или одного из них) является важнейшей личной или семейной традицией
Принимая во внимание искреннее и обоюдное желание сторон минимизировать неудобства для посетителей фестивалей
Принимая во внимание то, что обе стороны считают интересы зрителей выше собственных амбиций
Принимая во внимание то, что отмена или запрет одного из фестивалей поставит крест на добром имени другого фестиваля
Принимая во внимание то, что на нас сейчас лежит огромная ответственность за будущее уникального социо-культурного явления мирового значения,
Организаторы фестивалей заявляют:
Многолетний конфликт прекращается, обе стороны будут пресекать любые попытки его продолжить, в том числе попытки, предпринимаемые третьими лицами.
В соответствии с достигнутыми договорённостями организаторы обоих фестивалей убирают со своих официальных сайтов всю негативную информацию.
Мы уверены в том, что нашу инициативу поддержат фестивальное и бардовское сообщество, руководство Самарской области и городского округа Самара.
Предлагаем всем, кто неравнодушен к фестивалям, присоединиться к нашему заявлению.
2. Наш ответ от 7.12.12 г.
Вы написали очень хороший вариант. Он полностью принимается. Наши дополнения даю красным. Как только придём к общему знаменателю, сразу будем размещать на сайтах. Жду предложений. Думаю, мы на верном пути, хоть в это и слабо верилось, когда я к вам ехал. ВИТАЛИЙ.
ОБРАЩЕНИЕ
организаторов Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина (Фёдоровские луга) и Всероссийского фестиваля авторской песни «ПЛАТФОРМА» (Мастрюковские озёра)
Принимая во внимание то, что на оба фестиваля приезжают люди, для которых посещение наших фестивалей (или одного из них) является важнейшей личной или семейной традицией;
Принимая во внимание искреннее и обоюдное желание сторон минимизировать неудобства для участников фестивалей;
Принимая во внимание то, что обе стороны считают интересы участников выше собственных амбиций;
Принимая во внимание то, что отмена или запрет одного из фестивалей поставит крест на добром имени другого фестиваля;
Принимая во внимание то, что на нас сейчас лежит огромная ответственность за будущее уникального социо-культурного явления мирового значения,
Организаторы фестивалей заявляют:
Многолетний конфликт прекращается, обе стороны будут пресекать любые попытки его продолжить, в том числе попытки, предпринимаемые третьими лицами.
В соответствии с достигнутыми договорённостями организаторы обоих фестивалей убирают со своих официальных сайтов всю негативную информацию.
Организаторы фестиваля «ПЛАТФОРМА» признают приоритетное право Самарского областного клуба авторской песни имени Валерия Грушина на проведение Грушинских фестивалей и обязуются не использовать в своих официальных документах и на сайтах попыток представить свой фестиваль правоприемником Грушинского.
Организаторы фестивалей обязуются впредь строить свои взаимоотношения на основе добрососедства и сотрудничества.
Мы уверены в том, что нашу инициативу поддержат фестивальное и бардовское сообщество, руководство Самарской области и городских округов Самара и Тольятти.
Предлагаем всем, кто неравнодушен к фестивалям, присоединиться к нашему заявлению.
3. Ответ СБС. 7.12.12 г.
Виталий, еще раз спасибо за инициативу по проведению встречи.
Давно и не нами сказано: "Худой мир лучше доброй войны".
Поскольку по итогам встречи есть вариант "Обращения", не вызывающий разногласий, на наш взгляд, для начала надо его подписать всем сторонам.
Вашу правку текста по поводу "участников" и второй абзац дополнения к тексту мы принимаем, и предлагаем подписать его в таком варианте (чистовик текста - в аттаче, ваши изменения и дополнение я оставил красным шрифтом).
А дальнейшие шаги будем делать постепенно, обсуждая и выверяя их.
При положительном ответе готов встречаться для обоюдного подписания и решения технических деталей размещения "Обращения" на сайтах.
Всего доброго!
Воронов Виктор
ОБРАЩЕНИЕ
организаторов Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина (Фёдоровские луга) и Всероссийского фестиваля авторской песни «ПЛАТФОРМА» (Мастрюковские озёра)
Принимая во внимание то, что на оба фестиваля приезжают люди, для которых посещение наших фестивалей (или одного из них) является важнейшей личной или семейной традицией;
Принимая во внимание искреннее и обоюдное желание сторон минимизировать неудобства для участников фестивалей;
Принимая во внимание то, что обе стороны считают интересы участников выше собственных амбиций;
Принимая во внимание то, что отмена или запрет одного из фестивалей поставит крест на добром имени другого фестиваля;
Принимая во внимание то, что на нас сейчас лежит огромная ответственность за будущее уникального социо-культурного явления мирового значения,
Организаторы фестивалей заявляют:
Многолетний конфликт прекращается, обе стороны будут пресекать любые попытки его продолжить, в том числе попытки, предпринимаемые третьими лицами.
В соответствии с достигнутыми договорённостями организаторы обоих фестивалей убирают со своих официальных сайтов всю негативную информацию.
Организаторы фестивалей обязуются впредь строить свои взаимоотношения на основе добрососедства и сотрудничества.
Мы уверены в том, что нашу инициативу поддержат фестивальное и бардовское сообщество, руководство Самарской области и городских округов Самара и Тольятти.
Предлагаем всем, кто неравнодушен к фестивалям, присоединиться к нашему заявлению.
4. ОТВЕТ НА ПИСЬМО СБС. 9.12.12 г.
Здравствуй Виктор. Вообще-то инициатива наших контактов принадлежит Андрею Колесникову. Я, как говорится, не претендую.
Теперь по существу. Подписывать соглашение по половинкам и четвертинкам не имеет смысла. Соглашение должно быть одно, чтобы не путаться в разных вариантах. Довести текст мы можем и с помощью электронки, так как в принципе обо всём договорились. Кроме того, мне приезжать на промежуточные подписания (300 км. и ночёвка в Самаре) крайне неудобно.
Об абзаце, в котором у вас возникают сомнения. Это ключевой критерий. Без него всё остальное просто не будет работать и вызовет новый виток никому не нужного вредного для обеих сторон противостояния. Данность такова, что есть два близких фестиваля: ГРУШИНСКИЙ и ПЛАТФОРМА. Если вас смущает моя формулировка, дайте свою. Но я старался дать максимально корректную и спокойную формулировку.
ВИТАЛИЙ.
5. Ответ СБС. 9.12.12 г.
Виталий, не буду спорить про первенство инициативы, не в ней дело.
По существу:
Во-первых, по подписанию текста:
без подписи Кейльмана, Зверевой и т.д. все это не имеет смысла, а до него (до них) мне доехать не проблема.
С нашей стороны подписи стоят практически всех членов СБС, текст согласован и с оргкомитетом Платформы, так что мы готовы дать при публикации хоть весь поименный список подписавших.
Соответственно и со стороны Грушинского должен быть ясный поименный список подписавших, иначе смысла просто нет никакого в этом Обращении.
Если текст не подпишут люди с максимальными полномочиями, то смысл в нем?
Во-вторых, по изменению текста:
мы и при встрече, и в этом тексте достаточно внятно обозначили именно то, что по факту есть два достаточно близких и вполне разных фестиваля.
Включать в текст Обращения "о перемирии" юридические изыски нет никакого смысла, поскольку если мы прекращаем информационную войну, то мы и все споры о правопреемстве и первородстве тоже прекращаем.
Тем более, что уже два года в наших официальных документах по фестивалю нет никаких поводов для претензий с вашей стороны (иначе бы таковая уже была бы давно озвучена).
В то же время мы не можем отказаться от того, что Платформа - это продолжение традиций многих лет, мы просто не имеем на это права, поскольку глупо спорить с тем, что возник фестиваль не на новом и не пустом месте, большинство сцен и творческих проектов фестиваля имеют многолетнюю историю, и возникли они именно здесь и давно, и все годы существования они были именно на этом месте, либо вернулись на Мастрюки.
И еще немаловажно то, что мы вовсе не исключаем того, что фестивали когда-нибудь объединятся.
Но мы вовсе не претендуем на права Грушинского клуба ни на какие товарные знаки. Нам они не нужны.
Потому еще раз: именно в таком варианте текст нас вполне устраивает.
Мы готовы после подписания с вашей стороны его публиковать и следовать достигнутым договоренностям.
Пытаться же в первом же совместном "Обращении" решить все накопившиеся вопросы и все проблемы - просто нереально.
Надо сделать первый внятный шаг, а не пытаться перепрыгнуть сразу на другой берег.
Виктор.
6. НАШ ОТВЕТ . 9.12.12 г.
Виктор, ты своими доводами пытаешься меня спровоцировать на бессмысленный спор. Ибо это не доводы, а точка зрения. Я лично на многое из того, что ты пишешь, смотрю иначе, но не собираюсь тебя ни в чём переубеждать.
Напоминаю то, о чём говорил на встрече с вами:
1. Я уполномочен разговаривать с вами от имени клуба и каждый свой шаг согласовываю. Поэтому, как только удастся прийти с вами к единому тексту СОГЛАШЕНИЯ, за подписями «людей с максимальными полномочиями» может поехать даже Андрей Буданов.
2. Мы не договаривались об одностороннем подписании СОГЛАШЕНИЯ. Оно должно быть подписано определённым числом людей, которых определят клубы (если помнишь это было моё предложение, с которым все согласились) после обоюдного согласования текста.
3. О «первородстве и правопреемстве» высказались суды. Ни о них, ни о том на каком месте возникла ПЛАТФОРМА, ни о товарных знаках мы не говорим. Говорим, грубо выражаясь, о том, что СБС, который, кстати, фигурантом судов не был, не будет пытаться выдавать ПЛАТФОРМУ за ГРУШИНСКИЙ. Именно этих слов ждёт от вас КСПешная общественность. Как вы эту мысль сформулируете дело ваше. Мы, я думаю, согласимся с любой однозначной формулировкой.
4. Подтверждаю, что худой мир лучше доброй ссоры.
5. Подтверждаю желание объединить фестивали.
7. Ответ СБС. 9.12.12 г.
Виталий, ни на какие споры я тебя не провоцирую, я всего лишь переслал вариант, который ни у кого с нашей стороны не вызывает сомнений, а доводы за этот вариант - это не мои личные доводы, это мнение нашей стороны.
По пунктам:
1. Поскольку речь идет о позиции фестиваля Платформа в целом, а не только о позиции СБС, мы должны согласовывать текст со всеми организаторами фестиваля
2. На встрече мы ясно сказали, что наш вариант текста будет обсужден и принят на общем собрании СБС и согласован с остальными организаторами Платформы. Что мы и сделали.
Далее идет естественный процесс согласования поправок.
3. По поводу "судов" - если мы употребляем формулировки "приоритетное право", "правопреемник", мы автоматически попадаем на юридическое поле. Причем мы говорим не просто о СБС, а о фестивале Платформа в целом.
Который, кстати, как и СБС , фигурантом в судах, как и СБС, не был.
А если уж мы говорим на языке "юридического поля", то исходя из "презумпции невиновности", нет повода обвинять Платформу в наличии "попыток представить свой фестиваль правопреемником Грушинского."
В Положении о фестивале "Платформа" сказано: "Всероссийский фестиваль авторской песни "Платформа-2012" (далее Фестиваль) проводится с 5 по 8 июля 2012 года как продолжение культурной традиции ежегодных фестивалей авторской песни в первые полные выходные июля на Мастрюковских озерах в Самарской области рядом с платформой имени Валерия Грушина (135 км).
Фестиваль строится по принципу объединения под эгидой единого Оргкомитета и Художественного совета независимых творческих площадок и творческих объединений, работающих в жанре авторской песни и/или родственных жанрах поэтического, театрального и песенного творчества."
Это никоим образом не попытка представить фестиваль Платформа правопреемником Грушинского, это констатация фактической ситуации на Мастрюках.
Более слово "Грушин" и производные от него в официальных документах Платформы не употребляется.
Ты же прекрасно понимаешь, что запретить всем, кто приезжает на Мастрюки, называть фестиваль "Грушинкой", "Старой Грушинкой", "Старой Грушей" и т.д. - мы не можем не потому что не хотим, а потому что это не в наших силах, и брать на себя подобные обязательства просто глупо. Сколько еще нужно лет для полного "народного" переименования фестиваля - Бог весть, топонимика штука инерционная, и любые новые названия приживаются годами.
Поскольку мы не используем ни товарные знаки, не являемся фигурантами судебных претензий и реально не претендуем на права Грушинского клуба, постольку мы и не видим повода отдельно говорить о "приоритетах и правопреемстве".
А КСПешная общественность ждет от нас прекращения противостояния и войны. Именно о прекращении войны, собственно, и сказано в Обращении.
И мы искренне не понимаем, зачем в этот текст добавлять формулировки про права, как бы подчеркивая тем самым противостояние, если мы уже сказали:
"Многолетний конфликт прекращается, обе стороны будут пресекать любые попытки его продолжить, в том числе попытки, предпринимаемые третьими лицами.
В соответствии с достигнутыми договорённостями организаторы обоих фестивалей убирают со своих официальных сайтов всю негативную информацию."
4. Раз мы все понимаем, что "худой мир лучше доброй ссоры", то чем скорее мы заключим этот мир, тем легче будет нам двигаться далее.
тем более, что пятый пункт тоже у нас совпадает:
5. Подтверждаю желание объединить фестивали.
С уважением,
Воронов Виктор
8. Письмо СБС. 13.12.12 г.
Виталий, на всяк случай дублирую письмо - вдруг не дошло, такое бывает.
С уважением,
Виктор.
(Повтор предыдущего письма)
9. Наш ответ 13.12.12 г.
Всё дошло. Всё это я читал раньше на вашем сайте.
10. Ответ СБС. 13.12.12 г.
Виталий, но и на встрече мы совершенно то же самое говорили.
Мы действительно вовсе не претендуем ни на чьи юридически или судебно оформленные права на торговую марку Грушинский фестиваль.
Что вовсе не мешает нам принять предложение/инициировать предложение (нужное подчеркнуть) прекратить противостояние и информационную войну двух фестивалей.
Ждем вашего решения по поводу Совместного обращения.
В.
11. Наше последнее письмо. 13.12.12 г.
Виктор, ты меня с кем-то путаешь. Я не собираюсь и не буду вести с тобой дискуссий. Всё предельно ясно и очевидно. Я не сторонник ни казуистики, ни демагогии. Или вы найдёте в себе мужество откреститься от жульничества ваших предшественников, или нет. Вот цена вопроса и всех наших разговоров. Кстати, Пётр Старцев в марте 2010 это мужество в себе нашёл. Вот цитата из заявления ТО САМАРСКИЕ БАРДЫ: " В соответствии с решением Федеральной антимонопольной службы от 17.02.2010 года ТО Самарские барды заявляет о признании за Самарским областным клубом авторской песни имени В.Грушина прав на организацию и проведение Всероссийского фестиваля авторской песни имени В.Грушина (Грушинского фестиваля), выполнение им функций Исполнительной дирекции Фестиваля".
Не весть как складно, но честно.
Успехов.