Наиготичнейшая готика

[grumblerr]

Остров Готланд - это родина всех видов и разновидностей готики, готичности и готик-рока. Только побывав здесь понимаешь источник этих явлений. Внутренняя энергетика здесь настолько мощна, что выпирает из земли в виде столбовидных скал, которые называют рауке. Это самая большая из рауке, которая называется Юнгфрун по древней саге о местной

Comments

[ibo0204]

Нашёл на русском языке: http://ulfdalir.ru/sources/42/42/537/538. Часть их пыталась на Руси поселиться!:)

[grumblerr]

Да, интересная сага. По достоверности, наверное, близка к Повести Временных Лет.

[grumblerr]

Там скорее всего речь идёт не о поселиться, а о торгово-военных походах по "призванию" и без оного.

[ibo0204]

Плыли так долго, что приплыли к греческому конунгу:) Чем они могли торговать, если прокормить себя не могли?:)

[grumblerr]

Это ж не ныняшняя торговля: контейнер из Висби в Пирей. По пути меняли, захватывали, грабили местные ресурсы, рабов, когда могли отжимали, когда нет - сдристывали, по обстановке. Весь путь из В в Г и обратно на том стоял.

[ibo0204]

Мне этот путь из В в Г кажется той ещё Атлантидой. Представь себе верховья Западной Двины и надо перебраться в верховья Днепра. По мелководью? Корабли волоком по лесу? В окружении враждебно настроенных местных ресурсов, которых грабили и отжимали? Злые, голодные и ободранные? И никаких следов!:) Не верю:)

[grumblerr]

А монетным кладам, например, на всём протяжении пути ты веришь?

[ibo0204]

Их просто нет. А в Швеции византийских монет 0.3% от общего количества в кладах. На Волге есть, в Новгороде есть, скорее всего отсюда и попали в Швецию. Но ведь в саге говорится что готы двигались по Двине, а на Двине - ничего.

[grumblerr]

Ты и про Гнёздово не слышал?
Верхнее Поднепровье, Верхнее Подвинье и их междуречье - более 20 кладов IX-X вв. Более 1400 восточных серебряных монет и прочего барахла.
Я ещё запощу фоточки готландских кладов - это вообще улёт!

[ibo0204]

Раздел Археологические свидетельства. https://postnauka.ru/faq/68394. А Гнёздово - это 10-11 век! И не факт, что те варяги с Готланда! Мы же про него с самого начала говорим?До 10 века путь по Днепру скандинавы не знали.

[grumblerr]

А почему мы говорим о ПиВвГ только через Двину и только о времени до 10 в?

[ibo0204]

Эта ветка посвящена исходу готов из Готланда, мыканью их в Эстонии, потом подъёму по Двине, блужданию без карт и проводников по верховьям рек Валдайской возвышенности, долгому плытию и приплытию к греческому конунгу (в Крым), что явно происходило в первые века нашей эры. При чём тут путь через Неву-Волхов-Ловать в Волгу, Гнёздово, византийские монеты и прочие шаланды полные фекалий?:)

[grumblerr]

А как ты явно определил "первые века нашей эры"?
Датировка саги довольно расплывчата: впоследствии в течение долгого времени население Готланда настолько размножилось, что страна не могла всех прокормить. Тогда они выслали из страны по жребию каждого третьего мужчину...

[ibo0204]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F Ну и как следствие, великое переселение народов. Тоже ссылок много:)

[grumblerr]

Не понял связи. Почему "впоследствии, спустя долгое время" не может относиться к Х веку?

[ibo0204]

Не мелочись. Помнишь, как в детстве время тянется? А чем ближе к концу - вжик!:)
Не одни готы двигались, славяне тоже основали поселения в Эстонии - Ротала и на севере - Хийумаа, в Латвии -Ерсика, Кубеселе, Венден, на Венте, Гробиня, в Литве - Русс в устье Немана. И всё это было в 4-6-8 веках. Было бы позже, остались бы следы в летописях. А так считают с Рюрика и точка. Кстати, почему? Новгородские летописи не стыкуются:) Ипатьевская - ценнейший свод. Лаврентьевская...