Дискуссия вокруг "документов о большооом терроре".
В этот раз в качестве пролога изложу свои наблюдения за данной дискуссией. На автора статей - «Политрук Карпич», - налетел весь цвет инет архивариусных историй. Тут и allin777 и midgard_msk и даже lost_kritik.
Все происходит под лозунгом «Надо разбираться». И, когда им предоставляют документы, указывают на очевидные несрастухи (т.е. призывают как ( Read more... )
А вот мне по теме дискуссии интересно следующее узнать. Я не особо этой темой занимался, но уже несколько лет как заметил несоответствие между демографическими данными и данными о расстрелах. Вот сторонники расстрела 680тысяч говорят, что данные о расстрелах в НКВД не учитывались в статистике ибо секретно и нельзя дать ЗАГСам знать (хотя с 1934 года ЗАГСы входили в систему НКВД). Допустим, даже так. НО. НКВД могло сообщать напрямую данные о смертности в ЦУНХУ для общего учета смертности.
Кстати, вот с сайта ЗАГСов Татарстана
>Ведомство, хранящее первостепенную информацию по текущему учету населения, в июле 1934 года было окончательно включено в структуру подразделений Наркомата внутренних дел. Все сотрудники отделов ЗАГС получили милицейские чины, а начальники отделов стали офицерами НКВД. С 27 августа 1937 года общее руководство работой органов ЗАГС стал осуществлять Отдел актов гражданского состояния НКВД СССР. Работой органов, регистрирующих акты гражданского состояния в союзных и автономных республиках, краях и областях, ( ... )
Reply
Интереснейшие данные, благодарю!
Т.о. у нас одна служба НКВД секретит данные от другой службы НКВД - как-то так выглядит шизокартинка в головах наших уважаемых оппонентов.
Reply
Да. Верное замечание. Добавлю. Что за несвоевременную подачу данных об умерших в заключении начальник нес УГОЛОВНУЮ ответственность. А тут не просто "несвоевременная подача", а вообще замалчивание данных.
Reply
Тут еще, кроме того, такая массовая операция не могла не оставить кучу других последствий и следов: резкое увеличение отпуска ГСМ, шин и автозапчастей; Увеличение отпуска патронов и самого оружия ввиду его массового износа. Нужно привлекла массу рабочей силы что бы копать могилы и т.д. и т.п. Захоронения должны быть нанесены на карты в НКВД и т.п. Ну и да: расстрелять 680 тысяч за 15 месяцев это выходит примерно по 650 человек в месяц на управление. Т.е. в сутки по 22 человека без выходных, а с выходными - 26 человек. Там весь день должна быть пальба и трупы выносить пачками. При этом должен быть как минимум врач, а также составляться на каждого акт о приведении в исполнение и т.д. и т.п. Т.е. все обл. управление НКВД должно заниматься расстрелами. Конечно, граждан с ГСМ все эти нюансы не интересуют - раз они сказали, что расстреляли, значит так оно и было.
Reply
//Тут еще, кроме того, такая массовая операция не могла не оставить кучу других последствий и следов//
Безусловно. Под статьями про Шамонина был разговор про Бутовский полигон и попытка выяснить, как это всё "работало". Я сразу предложил рассматривать документальный след от нарядов на перевозки грузов. (Не только трупов, кстати - но и просто грузов). Меня забросали помидорами и сказали, что все документы уничтожены. Т.е. чем документальным подтверждается наличие именно расстрельного полигона в этом конкретном месте - мне никто не сказал. А полигон (который расстреливает постоянно или проводит захоронения - это оружейка, патроны, еда, инструмент, вода, водка, кстати тоже, куда ж без нее?) И ведь простой был вопрос: если НКВД до 1937 года прекрасно хоронила расстреливаемых на кладбищах, то что поменялось-то? Но там пошли легенды про Берга, который придумал газенваген и шагающие мясорубки... и на этом обсуждение закончилось.
Reply
>Меня забросали помидорами и сказали, что все документы уничтожены.
А смысл? И самое главное, каков механизм? Есть "заявка по форме №nnn на поставку ГСМ", один экз. в соответствующем деле УНКВД, другой - на базе ГСМ соответствующего города. Если до первого дотянутся кровожадные энкавэдэшникам, то второй погребен в архивах соответствующей конторы. + Отчеты от соответствующих органов наверх типа таблиц "поставлено топлива совхозам | поставлено топлива МТС | поставлено топлива заводу №№№ | поставлено топлива УНКВД" Вычищать это и т.п. из архивов невозможно. При этом с бензином в СССР тогда было немножко похуже, чем сейчас - настолько, что планировали строить с десяток заводов по производству синтетического бензина.
>>Меня забросали помидорами и сказали,
Ну так это ж, как минимум тяжело, а как максимум не подтвердит все побасенки. Куда проще вопить об уничтожении сотен тысяч и прочем и о том, что "все архивы уничтожили". При этом как то не удосужились уничтожить четыре справки и прочие "секретные документы" о сотнях тысяч расстрелянных.
Reply
//Если до первого дотянутся кровожадные энкавэдэшникам, то второй погребен в архивах соответствующей конторы// Бухгалтерскую отчетность хранят недолго.
//+ Отчеты от соответствующих органов наверх типа таблиц "поставлено топлива совхозам | поставлено топлива МТС | поставлено топлива заводу №№№ | поставлено топлива УНКВД" Вычищать это и т.п. из архивов невозможно.//
так эти отчеты надо нашей стороне искать. Та сторона их если найдет, то спрячет поглубже)))
//При этом как то не удосужились уничтожить четыре справки и прочие "секретные документы" о сотнях тысяч расстрелянных.//
ЕСЛИ представить, что их реально расстреляли, то никакого смысла уничтожать эти справки не было. Операции проводились в рамках определенной политики. За перегибы на местах перегибальшиков самих расстреляли. Статистику по расстрелам в ЗАГСы передавать не стали. Концы в воду. Причем, когда придут реабилитаторы и расскрыватели правды про культы личностей, то эти реб\ята вместо правды народу ТОЖЕ начнут подделывать акты о смерти и запретят рассказывать народу о том ( ... )
Reply
Leave a comment