Тут вам не там.
luciusvorren
Вообще-то там все просто: устранить Волоцкого , помочь победить нестяжателям и Россия скорее всего через пару веков стала бы мировым гегемоном сама по себе без особых усилий для этого.
grnsta
Странно это читать, а разве Волоцкий не был любимцем московских князей?
Там же по этому направлению и Пафнутьев-Боровский,
При чем ту попы? Всех тогда все устраивало, никто и не мечтал о товаром хозяйстве. Это потом поняли, что отставание растёт в военном и в экономическом плане, жареный петух клюнул и начали метаться.
А потом, чисто рыночное хозяйство в условиях слабой ресурсной базы - это миф, без моб. экономики тут вам не там.
Спасибо, собрали отличный, ретроспективный материал.
luciusvorren
Иосиф Волоцкий это не фамилия , просто по месту нахождения его монастыря.
Попы при том , что при Иване 3 Русь начала оформляться в государство современного типа.
С государевым войском , правительством и бюрократией. За все это надо было платить.
Появилось служивое сословие , которое за обязанность государственной службы получало в пользование землю.
Откуда было это землю брать ?
Сельхозугодья находились в собственности монастырей. Нестяжатели которых поддерживал с понятной целью Иван3 говорили о том , что монастырям крепостных крестьян не надо и земли которую сами монахи обработать не в состоянии тоже не надо.
А Иосифляне говорили , что церкви надо деньги , что-бы заниматься "просветительством народа" , и потому ей нужна собственность.
Что конечно было враньем , лицемерием и ханжеством.
В итоге , после проигрыша иосифлян , у молодого русского государства были трудности с оплатой службы дворян. Монастыри жирели , Иван 4 Грозный (правнук Ивана 3) , чтобы обеспечить государственные нужды в служилых людях разорил боярские княжеские роды , отнял у них землевладения и роздал опричникам (дворянам).
Итак Россия лишилась своей земельной аристократии. А ведь именно крупные землевладельцы феодалы обеспечили появление парламентов в Европе , в первую очередь Франции и Англии.
В России думу царям Романовым пришлось учреждать сверху. Ибо единственная аристократическая семья в России , это Романовы.
Ведь только в этом роду главенство передавалось по старшинству (майорат) , все остальные дворяне делили иммущество по своему произволу между всеми детьми. Таким образом землевладения дробились , а крупная земельная аристократия в России так и не возродилась.
Не смотря даже на то что Петр1 попытался ввести майорат в России , уже через 16 лет был отменен Анной Иоановной в рамках сословной борьбы (по просьбе дворянства).
Дворяне это холопы царя. Земельная аристократия (князья, бояре) это вассалы , но не холопы.
После Ивана 4 и Смутного времени , бояр как вассалов Московского Князя не осталось.
grnsta
Все это прекрасно.
Только от того что землю перераспределить ресурсов больше не станет.
"Петр" кроме этого провел военную и экономическую реформу, заключил союз с Вильгельмом Оранским и добил Ганзу (завершил программу Грозного).
Ну а, то что потом отняли землю у церкви и раздали дворяне - это мелочи. Это было сильно потом.
И да, московские до этого нехило так раздербанили Гсподин Великий Новгород и Псков.
Видать не в коня корм.
Вообще-то там все просто: устранить Волоцкого , помочь победить нестяжателям и Россия скорее всего через пару веков стала бы мировым гегемоном сама по себе без особых усилий для этого.
grnsta
Странно это читать, а разве Волоцкий не был любимцем московских князей?
Там же по этому направлению и Пафнутьев-Боровский,
При чем ту попы? Всех тогда все устраивало, никто и не мечтал о товаром хозяйстве. Это потом поняли, что отставание растёт в военном и в экономическом плане, жареный петух клюнул и начали метаться.
А потом, чисто рыночное хозяйство в условиях слабой ресурсной базы - это миф, без моб. экономики тут вам не там.
Спасибо, собрали отличный, ретроспективный материал.
luciusvorren
Иосиф Волоцкий это не фамилия , просто по месту нахождения его монастыря.
Попы при том , что при Иване 3 Русь начала оформляться в государство современного типа.
С государевым войском , правительством и бюрократией. За все это надо было платить.
Появилось служивое сословие , которое за обязанность государственной службы получало в пользование землю.
Откуда было это землю брать ?
Сельхозугодья находились в собственности монастырей. Нестяжатели которых поддерживал с понятной целью Иван3 говорили о том , что монастырям крепостных крестьян не надо и земли которую сами монахи обработать не в состоянии тоже не надо.
А Иосифляне говорили , что церкви надо деньги , что-бы заниматься "просветительством народа" , и потому ей нужна собственность.
Что конечно было враньем , лицемерием и ханжеством.
В итоге , после проигрыша иосифлян , у молодого русского государства были трудности с оплатой службы дворян. Монастыри жирели , Иван 4 Грозный (правнук Ивана 3) , чтобы обеспечить государственные нужды в служилых людях разорил боярские княжеские роды , отнял у них землевладения и роздал опричникам (дворянам).
Итак Россия лишилась своей земельной аристократии. А ведь именно крупные землевладельцы феодалы обеспечили появление парламентов в Европе , в первую очередь Франции и Англии.
В России думу царям Романовым пришлось учреждать сверху. Ибо единственная аристократическая семья в России , это Романовы.
Ведь только в этом роду главенство передавалось по старшинству (майорат) , все остальные дворяне делили иммущество по своему произволу между всеми детьми. Таким образом землевладения дробились , а крупная земельная аристократия в России так и не возродилась.
Не смотря даже на то что Петр1 попытался ввести майорат в России , уже через 16 лет был отменен Анной Иоановной в рамках сословной борьбы (по просьбе дворянства).
Дворяне это холопы царя. Земельная аристократия (князья, бояре) это вассалы , но не холопы.
После Ивана 4 и Смутного времени , бояр как вассалов Московского Князя не осталось.
grnsta
Все это прекрасно.
Только от того что землю перераспределить ресурсов больше не станет.
"Петр" кроме этого провел военную и экономическую реформу, заключил союз с Вильгельмом Оранским и добил Ганзу (завершил программу Грозного).
Ну а, то что потом отняли землю у церкви и раздали дворяне - это мелочи. Это было сильно потом.
И да, московские до этого нехило так раздербанили Гсподин Великий Новгород и Псков.
Видать не в коня корм.